• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Мачу-Пикчу

08.10.09 17:55 | Svart | 96 комментариев » »

С мест сообщают, Перу

Утром ранним мне предстояло путешествие на развалины культурно-религиозного центра Инкской Империи. Которая на самом деле ни фига не называлась Инскской, а называлась вовсе Тауантинсуйю, что в переводе означает "Четыре Области". Четыре области назывались оригинально — Запад, Восток, Юг, Север — и чудесным образом сходились в Куско. А скорее всего — начинались в Куско. Мол, пойдешь из столицы на запад — попадешь в Западную провинцию. Очевидно, хитрость с выходом на север и последующим манёвром к западу инкам была недоступна.

Мачу-пикчу из Куско — на север. Поезд сначала взбирается серпантином, меняя направление, на перевал, потом минует древние спец-ворота и выкатывается на полупустынное плато. Горы расступаются в стороны, кругом сельское хозяйство, ирригация, крупный безрогий скот и прочие кактусы. Прокатив час по долине, мы резко нырнули в ущелье, с боков выросли склоны (правда, в тех же кактусах и колючкусах), приветливо журчал ручеёк. Растительность понемногу менялась в сторону высокогорного леса, хотя ехали мы вниз. Поглазел на ничем не укреплённые склоны, подумал о частоте обвалов на полотно... В тот день нам явно везло, ничего на дорогу не сыпалось.


Еще через час ущелье влилось в бóльшее по размерам ущелье реки Урубамба. Которая в том месте называется Вилканота. То есть выше по течению она Урубамба, и ниже по течению она Урубамба, а вот именно там — Вилканота. Не спрашивайте, почему — неисповедимы пути Верховного Инки. Поезд резво перескочил через мост над довольно спокойной рекой и повернул на северо-запад, вниз по течению. Мимо плыли селения, укрепленные склоны со стадами, вверху образовались уже вполне себе скалистые обрывы, мощные горы, даже со снегом на некоторых. То есть мы опускались всё ниже и ниже, а горы становились всё выше и выше. Миновали развалины могучей крепости Оллантайтамбо (Ольянтайтамбо, Ойятайтамбо, Ожжатайтамбо — камрады в каментах поправят) — поскольку я втыкал в левое по ходу окно, то я их не заметил. Заметил только на обратном пути, когда опять же втыкал в левое по ходу окно. Не повторяйте моей ошибки — утром фотографии получаются куда как лучше, чем в вечерних сумерках.

За Оллантайтамбо начались джунгли. Просто как-то быстро и незаметно полукактусы и деревья без коры, которые я про себя называл "тис", уступили места буйству зелени, сапрофитам и лианам. Джунгли я видел до этого только в телевизоре да ботаническом саду города Галвестона (TX, USA), посему смотрел с интересом. Одновременно с джунглями наступили теснины, стены ущелья взметнулись на километр, вода в Урубамбе забурлила на зверского вида перекатах. Поезд тем временем бодро приближался к конечной — за три часа сорок минут мы спустились на 1500 метров (а с учетом первоначального взбирания на перевал — и того больше), пересекли три биогеографических провинции, посмотрели (ну, или могли посмотреть) некоторые исторические крепости. Отличное путешествие, крайне рекомендую ехать в Мачу-Пикчу именно на поезде! (ах, да... кроме как на поезде вы туда никак и не попадёте — ни на машине, ни воздушным транспортом, разве что пешком, по шпалам).

Немножко о поездах — из Куско в сторону Мачу-пикчу ежедневно ходит несколько поездов. Один называется "местный", идёт от столба к столбу и иностранцам на него билеты особо не продают, боясь повредить хрупкую психику. Есть два поезда под названием "бэкпэкер", то есть для низшего класса туристов. Верхний средний класс обслуживают два поезда "Вистадом" — именно оным я и воспользовался. Для понторезов и Билла Гейтса есть поезд "Хайрем Бинэм", со жратвой и стриптизом (наверное). Кроме того, в Мачу-Пикчу ходит Вистадом из города Урубамба, расположенного на одноимённой реке Вилканота чуть выше кусковской своротки.


В 9:35 мы прибыли на центральный, он же единственный, вокзал мегаполиса Агуас Кальентес, что означает "термальные источники". Привокзальная площадь Горячего Ключа представляет собой один большой рынок колониальных товаров — пончи, перувианские спец-шапки, одеяла, полотенца, тапочки и аммониты, да много чего ещё. Позднейшая приценка показала, что разнообразными сувенирными артефактами закупаться лучше всего именно там — а не в Куско, и тем более не в дьюти-фри аэропорта Лимы. Имейте в виду.

Не дав нам осмотреться, напал гид и потащил в автобус. Автобусы в Агуас Кальентес откуда-то есть, наверное, прямо там собирают. Новенькие Фольксвагены ездят по маршруту "Город — Развалины Мачу-Пикчу" и обратно, больше дорог нет, да и на имеющейся разворачиваться сложно. Идут автобусы до Мачу-Пикчу минут двадцать, сперва вдоль речки, а потом по серпантину о четырнадцати разворотах — наверх. Там у них конечная и там же вход в музей-заповедник. Подождав до одиннадцати, пока не соберётся вся группа, мы вступили на территорию Мачу-Пикчу. Город сей был не особо для населения. Имел он назначение отнюдь не общеурбанистическое, а напротив — сакральное. Жили там жрецы, астрономы и жрецы-астрономы. Даже обслуга столовалась в окрестностях и пускалась внутрь только для обслуживания. А жреческо-астрономическое сословие проводило свои сакральные мероприятия. Например, наблюдало, откуда солнушко всходит в определённые дни. Или там, куда отсюда на юг. Или в жертву кого принести, чтобы солнушко взошло. Но жрало при этом исправно, посему половину Мачу-Пикчу занимает аграрный сектор. Террасированный склон укреплён мега-инкскими камнями, на полосах горизонтальной поверхности шириной метров пять паслись ламы и рос маис. Именно с этих террас начинается наше знакомство с городом.


Гид нам попался увлечённый, живущий там уже двадцать лет. Зовут его Дарвин, всё инкское вызывает в нём искреннее восхищение ("...but! Incas were smart, remember"?), слушать таких людей — одно удовольствие. Кроме всего, он написал книгу про Мачу-Пикчу, и в конце экскурсии вы можете её купить прям у автора. К поездке я как-то был не подготовлен, монографии не штудировал, поэтому внимал с интересом. "В это окно этого храма светило солнце в день летнего солнцестояния. Этот камень повторяет очертания Южного Креста и ориентирован точно на юг." И так далее — названия гор, Храм Солнца, Храм Кондора, как там всё было организовано и как жилось простому жреческому люду — это всё от гида. Книжку не купил.

Наверху аграрного сектора находится Дом Осмотрителя, который наблюдал то ли за врагами, дабы не подкрадывались, то ли за работавшими на сельхозработах рабами, дабы на Солнце не смотрели, ибо нельзя. От основного города аграриев отделяет небольшой ручеёк. Далее начинается самое интересное — храмы, жилые постройки, площадь для празднований. Описывать всё на словах, думаю, будет скучно. Смотреть надо. И щщупать. Впечатляет город неимоверно.


Во-первых, своим положением. Он находится на перемычке между двумя горами — Мачу-Пикчу (дословно "Старая Гора") и Уайна-Пикчу (дословно "Молодая Гора"). Уайна-Пикчу — это та самая скала, которая на всех фотографиях есть. Так вот, между горами — перемычка, а на ней расположен город. Вода подводится по специальному жёлобу со склонов. Сами склоны разбиты на террасы. Вниз, до реки — метров восемьсот по вертикали. Сразу понятно, что город — не для простых людей. Простые люди на обджунгленном склоне да без свежей воды не поселились бы. А вот жрецы — запросто. Почему именно там, кстати, тоже до сих пор непонятно. Дарвин утверждал, что больно вид хороший. Может и так.

Во-вторых, своей историей. Построен он был во времена расцвета, использовался непросто, а как только испанцы всех завоевали — народ оттуда слинял. То есть, буквально — раз! — и все оттуда ушли. Джунгли быстренько завоевали назад всё, что было у них отвоёвано, и до 1911 года про сей город никто ничего не знал. Ну, вернее были люди, которые чего-то знали, но предпочитали не говорить. И только в начале 20-го века американский археолог Хайрем Бинэм (Hiram Bingham) (впоследствии, между прочим, губернатор Массачусетса) наткнулся на развалины. На одной стене была надпись — "Пабло Гомес, 1902 год". Говорят, на одном из Красноярских Столбов есть надпись "Кеша Окороков, 1897 год". Привет Пабло Гомесу (или как его там звали). Расчистки и раскопки продолжались до 1927 года, после чего все поняли, что место непростое. Правда, музей догадались сделать только в 1983 году, до того перуанские военные летали туда на вертолётах бухать. Приземляться можно было только на площади для празднований, но посреди оной стоял монумент сакрального назначения. Монумент военные вбили в землю, чтоб не мешал. Потом ещё один алтарь повредили при съёмке рекламы какого-то пива. Наконец, неравнодушным людям это надоело, и они продавили создание музея. И во многом благодаря им на днях Мачу-Пикчу неофициально признали восьмым-тире-четырнадцатым чудом света.

А накопанное будущим губернатором до сих пор радует посетителей музея при Стэнфордском Университете в родном для м-ра Бинэма Массачусетсе.

В-третьих, Мачу-Пикчу безумно красив. Просто безумно.


Полазив и послушав, мы тронулись в обратный путь. Наш Вистадом уходил в 15:30, и пару часов у меня было. Сперва я вкусно пообедал севичем и ламой в небольшом кабачке на центральной улице Агуас Кальентес. Центральная улица носит городое название Инкский Имперский Проспект (Avenida Imperio de los Incas). Автомобили по ней не ходят, ходит поезд. Кроме главного имперского проспекта в мегаполисе ещё две улицы и привокзальная площадь. На последней я и провёл последний час, прицениваясь к разнообразным подаркам из Перу. Аммониты были хорошие и дешёвые (30 солей до начала торговли), но через Аргентину их бы не пропустили.



Наконец объявили посадку на обратный поезд, и, стратегически закупившись Кускеньей (местным пивом), туристы, усталые, но довольные, тронулись в обратный путь. Он тоже занял три часа сорок минут, и в пути бортпроводники устроили показ изделий из альпачьей шерсти. Разомлевшие туристы одобрительно хлопали и иногда покупали. Я же сидел и смотрел за окно. Там опять пронеслись развалины и три биогеографические зоны. На последней остановке перед Куско с русским названием Порой большинство вышло, поскольку оттуда на поезде до Куско сорок минут, а на такси — пятнадцать. Я же неторопливо прибыл на поезде, испил Гиннесса в самом высоком принадлежем ирландцу баре (Highest Irish owned pub) и вернулся в отель.

Дополнение: прямо из Мачу-Пикчу начинается Инкская тропа. Древние инки не ездили на автобусах по серпантину, а ходили в Священный Город пешком, через несколько перевалов. Тропа выделана камнем и сохранилась до сих пор (её тоже нашёл Хайрем Бинэм). На данный момент тропа открыта для туристов-рюкзачников. Длина — 80 км. Виды, по рассказам, отменные. В следующий раз в Перу я обязатально по ней пройду.


На вершину горы Уайна-Пикчу тоже идёт тропа. Там тоже развалины и Храм Луны. Но время на трёхчасовой хайкинг уже не было. Тоже надо сходить. Потом.

Все снимки
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 96, Goblin: 4

necro-tor
отправлено 08.10.09 18:12 # 1


Зачел название и секунд 30 втыкал не понимая - причем тут Пикачу??? Покемоны вернулись???


Ecoross
отправлено 08.10.09 18:17 # 2


В тему - как раньше строили подобные сооружения:

"Я тебе одну вещь скажу - в 1980е в одном строительном вузе эксперимент поставили - выдали как задание на проектирование некоторое здание с такими то параметрами, высота там, площадь, материалы...

Получили эскизный проект - мол такое здание построить невозможно - гранит для колонн такого диаметра, что бы цельная колонна была - обрабатывать нельзя - нет таких таких станков, для камнерезки, купол такого размера построить нельзя = нет таких кранов с такой высотой и вылетом стрелы. И т.п. - в общем надо тратить миллиарды сначала для разработки строительной спецтехники а потом строить... Десятилетия уйдут мол...
Да , питерские - в качестве задания на проектирование строительным студентам выдали параметры Исаакиевского собора :-) Его строили в 19м веке - то же инопланетяне. Современные технари так не умеют :-)

Вопрос постройки мегасооружений древности он в ОРГАНИЗАЦИИ труда был - все они выстроены из относительно простых частей просто частей этих много , вот и весь секрет. Организовывать большие массы людей для совместной работы мы разучились менее чем за 100 лет... Такая вот эволюция... А вы все про скорости резания саркофагов - их просто не сверлом сверлили а ПРОТИРАЛИ - тетива, большой лук, деревянный колышек и песочек... Если песочек правильный - обсидиановый скажем (с Кипра :-), человечек терпеливый, и деревянных колышков много - сверлить мона не токмо граниты, но и писать по поверхности аламаза (алмаз "ШАх", но песочек нужен ужо брульянтовый). Кололи начерно гранитные плиты - деревянными клиньями - на набухании воды - а то и вставлением в трещины (их делали каменным молотом - гарнит трескается) - металлических стержней и нагревом - мееедленно но верно. начисто Шлифовали - притиркой с тем же песочком. Просто надо иметь терпении и заготавливать стройматериал заранее. Техпроцессы отражены в иллюстрациях. Но современные технари просто уже МЫСЛЯТ в других категориях - если резание - то сверло, если обработка - то металлическим инструментом... "Всякий специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя". Скоро будут сомневаться как парусные моряки находили в океане место без GPSов :-)

>Еще поразило, что они возили обломки на различные экспертизы, советовались с инженерами с Уралмаша, так вот, вывод технических специалистов по привезенным обломкам как правило один - это механическая обработка, ручной работой такие результаты недостижимы.

Если завтра на Уралмаше ввести систему наказаний и поощрений какая была в древнем Египте - после завтра по полигону в Кубинке смогут ползать точеные из цельного куска гранита вручную танки :-) А если в нашем футболе ввести правила атцекской игры в мяч - принесение в жертву с вырыванием сердца у капитана проигравшей команды (это кнут) и особые правила с шмотками зрителей и особым отношением со стороны девушек зрительниц (это пряник) - то сборная России станет чемпионом мира без вопросов. Причем счет в финальном матче будет этак 11:0 :-)"

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605040&page=11#1186


bazil_the_cat
отправлено 08.10.09 18:20 # 3


Статья и фото отличные, спасибо!

Кому: necro-tor, #1

> Покемоны вернулись???

Ты помнишь???


Ivan4
отправлено 08.10.09 18:30 # 4


Отличные фотки! Жаль не раскрыта фототема про алтари для жертвоприношений.


Svart
отправлено 08.10.09 18:40 # 5


Кому: Иван4, #4

> Жаль не раскрыта фототема про алтари для жертвоприношений.

это ж не ацтеки, камрад


Nut
отправлено 08.10.09 18:51 # 6


"только в начале 20-го века американский археолог Хайрем Бинэм (Hiram Bingham)...наткнулся на развалины."

позвольте поправить, Хайрем Бингем не просто так наткнулся на развалины. он методично прочесывал окрестности на предмет поиска затерянного города инков, про который ходили слухи. в 1911г. он таки сумел выкупить информацию о местонахождении города у крестьян, которые обрабатывали для себя террасы Мачу-Пикчу. и 11-летний мальчик Паблито провел его в город. вход в город единственный, по размерам пройти одному человеку.
подъем на Уайна-Пикчу в путеводителях описывается как для фитнеса и здоровья, но тропинка отвесна, узка и нелегка. запускают для путешествия на Уайна-Пикчу строго до 11 утра и под запись на КПП: ФИО, страна прибытия, время прохождения туда-обратно.
вид с Уайна-Пикчу на Мачу-Пикчу в голове прояснил многое для меня по крайней мере.
каждый год устраваются соревнования кто быстрее пройдет от Куско по тропе Инков до Мачу-Пикчу, говорят в позапрошлом году парень, работающий носильщиком у туристов на этой тропе, прибежал за 3 часа. это был рекорд, удостоенный приза в 10 000долл. обычно туристы проходят по этой тропе за 3 дня, никуда не спеша.


Svart
отправлено 08.10.09 18:59 # 7


Кому: Нут, #6

> каждый год устраваются соревнования кто быстрее пройдет от Куско по тропе Инков до Мачу-Пикчу, говорят в позапрошлом году парень, работающий носильщиком у туристов на этой тропе, прибежал за 3 часа.

а). Тропа идёт не от Куско
б). она 80 км, как 80 км можно за три часа пройти?

> Хайрем Бингем не просто так наткнулся на развалины. он методично прочесывал

ну, я ж заметку пишу, не статью в научный журнал :)

> вход в город единственный, по размерам пройти одному человеку.

ну там как бы стены вокруг нет, посему вход явно не один и мальчики могут помногу заходить


RoDJeR
отправлено 08.10.09 19:03 # 8


Красивые фотки!


Goblin
отправлено 08.10.09 19:03 # 9


Кому: Svart, #5

мачУ-пикчУ!!!


Goblin
отправлено 08.10.09 19:04 # 10


Кому: Svart, #7

[злобно орёт]

Возьми уже меня с собой - я всё сам сфотографирую!!!


Goblin
отправлено 08.10.09 19:05 # 11


Кому: Ecoross, #2

> Если завтра на Уралмаше ввести систему наказаний и поощрений какая была в древнем Египте - после завтра по полигону в Кубинке смогут ползать точеные из цельного куска гранита вручную танки :-)

Да ладно вам: пирамиды были комсомольскими стройками древнего Египта, работали не за страх, а за совесть.


Svart
отправлено 08.10.09 19:10 # 12


Кому: Гоблин, #10

> Возьми уже меня с собой - я всё сам сфотографирую!!!

на оцидку в испанском карцере тоже брать?


Nut
отправлено 08.10.09 19:16 # 13


Кому: Svart, #7

ну, типа, у меня есть фотки Мачу-Пикчу с Уайна-Пикчу, посему могу судить про входы и выходы из города.
про рекорд прохождения инфо от нашего гида, опять же отчего не приукрасить, она же не научную статью пишет, а экскурсантам байки травит.


Svart
отправлено 08.10.09 19:22 # 14


Кому: Нут, #13

> опять же отчего не приукрасить, она же не научную статью пишет, а экскурсантам байки травит.

его право - приукрасить, наше - критически осмыслить!


necro-tor
отправлено 08.10.09 19:28 # 15


Камрад Svart, огромное спасибо за статью.

Кому: bazil_the_cat, #3

> Ты помнишь???

Так сказать во время происшествия на месте событий не присутствовал, но с логи читал. :)


oops
отправлено 08.10.09 19:29 # 16


> Утром ранним мне предстояло путешествие на развалины культурно-религиозного центра Инкской Империи.

[страшно воет от зависти]
Хорошо быть состоятельным парнем!


Nord
отправлено 08.10.09 20:04 # 17


Кому: Svart, #5

> это ж не ацтеки, камрад

Инки были суровы, да. Но гишпанцы их все равно -- того. Кстати, через неделю Испания и Латинская Америка празднуют День расы. По-моему (по-моему), это день, когда на континент ступила нога первой белой женщины.


Merlin
отправлено 08.10.09 20:05 # 18


Кому: Svart, #14

Кстати, а примерный бюджет не озвучишь? :)


jarrito
отправлено 08.10.09 20:26 # 19


Кому: Goblin, #10

> [злобно орёт]
>
> Возьми уже меня с собой - я всё сам сфотографирую!!!

(делает пометочку в секретной книжечке известного цвета и формата)


Лаврентий Берия
отправлено 08.10.09 20:30 # 20


Кому: jarrito, #19

> (делает пометочку в секретной книжечке известного цвета и формата)

Книжку к осмотру!


conserp
отправлено 08.10.09 20:38 # 21


Кому: Svart, #7

> б). она 80 км, как 80 км можно за три часа пройти?

На мопеде!!!


stone master
отправлено 08.10.09 20:40 # 22


Статья отличная. А где там проживал?


Zx7R
отправлено 08.10.09 20:45 # 23


>Сперва я вкусно пообедал [севичем] и ламой в небольшом кабачке на центральной улице Агуас Кальентес

Сэндвич? Или секретная индейская еда?


Zx7R
отправлено 08.10.09 20:47 # 24


Кому: Goblin, #9

> Кому: Svart, #5
>
> мачУ-пикaчУ!!!

!!!

[Вспоминает мега-тред, рж0т]


Tappro
отправлено 08.10.09 21:03 # 25


Чорт, хочу в Мачу-Пикчу! Спасибо за обзор.


ASK
отправлено 08.10.09 21:19 # 26


Кому: Zx7R, #23


>Сперва я вкусно пообедал [севичем] и ламой в небольшом кабачке на центральной улице Агуас Кальентес
>
> Сэндвич? Или секретная индейская еда?

Секретная индейская http://en.wikipedia.org/wiki/Ceviche


Ecoross
отправлено 08.10.09 21:26 # 27


Кому: Nord, #17

> По-моему (по-моему), это день, когда на континент ступила нога первой белой женщины.

Фотки где?!


Nord
отправлено 08.10.09 21:53 # 28


Кому: Ecoross, #27

> Фотки где?!

Первой белой женщины в Америке???


oops
отправлено 08.10.09 22:01 # 29


Кому: Nord, #17

> Инки были суровы, да. Но гишпанцы их все равно -- того

суровы, да. Но гишпанцам сильно повезло с моментом - сыграли на волне борьбы за власть. Ну и, цЫнично, по европейски, всех надули.


Zx7R
отправлено 08.10.09 22:25 # 30


Кому: ASK, #26

> Секретная индейская http://en.wikipedia.org/wiki/Ceviche

10X


recanter
отправлено 08.10.09 22:34 # 31


Кому: Ecoross, #2

> В тему - как раньше строили подобные сооружения

погон бы лучше сняли, ироды, а не ссылки на холивар давали!!!


spstas1
отправлено 08.10.09 22:57 # 32


И всё таки в наблюдениях и выводах камрадов из группы "III тысячелетие" кое-что есть. Не всё так просто в нашей истории. И чем возраст событий больше, тем больше непоняток. Например в их фильмах, подтверждёных иностраными источниками рассказывается об одной иностранной профессорше которая сама того не подозревая выкапала остатки человеческих инструментов и без раздумывания отправила их на определение возраста. Лаборатория выдала результат, что-то тысяч на 50 лет больше, чем официально установленно возникновение человека... Да к тому же мадам ещё и бахнула официальное сообщение о своей находке с указанием установленного возраста. И всё, привет. Смешали тётю с "экскриментами", выставили поклонницей атлантов и т.п.
Не всё так просто в королевстве Датском...


lopar111
отправлено 08.10.09 23:30 # 33


Кому: Ecoross, #2

> А если в нашем футболе ввести правила атцекской игры в мяч

А я читал, что в жертву приносили лучшего игрока из выигравшей команды. почетно было жертвой быть.


Goodvin
отправлено 08.10.09 23:57 # 34


Офигенская заметка !


Goodvin
отправлено 09.10.09 00:00 # 35


Кому: Goblin, #11

> Да ладно вам: пирамиды были комсомольскими стройками древнего Египта, работали не за страх, а за совесть.

За ум, честь, и совесть своей эпохи !

Праздные, гламурные, как и задрюканные, таких пирамид построить не могли бы, я считаю.


conserp
отправлено 09.10.09 00:05 # 36


Кому: Ecoross, #2

> В тему - как раньше строили подобные сооружения:

> "...Получили эскизный проект - мол такое здание построить невозможно"

Парадокс, однако. Скажешь, что древние римляне широко применяли бетон, а в Месопотамии дороги асфальтом покрывали - тоже круглые глаза все сразу делают.


Svart
отправлено 09.10.09 00:07 # 37


Кому: Merlin, #18

> Кстати, а примерный бюджет не озвучишь? :)

Кому: stone master, #22

> А где там проживал?

с бюджетом сложно ответить прямо - сперва у меня был Ландан и выставка, потом Буэнос-Айрес, оттуда летел в Перу (на выходные, ага), потом там застрял, потом менял обратные билеты... Плюс часть авиабилетов была оплачена работодателем... В общем, где-то 3.5 тыщи необусловленных енотов вышло на круг, но, повторюсь, круг вышел весьма обширный.

в общем, в Перу в пределах экскурсионной прграммы на 4 дня я заплатил долларов 350-400 (проживание и экскурсия в Лиме, перелёт в Куско, гостиница в Куско, поездка в Мачу-Пикчу), точнее не помню. При этом за всё это время я нигде (кроме кабаков, конечно) не расплачивался деньгами - везде ваучерами принимающей турфирмы (если командование одобрит - озвучу название, работает наша девушка и муж еёйный, своих не бросают!)

В МП ездил одним днём (что, кстати, неправильно, на Уайна-Пикчу или там омовение с собственно горячих ключах времени нет), проживал - как из заметки следует - в Куско.


Svart
отправлено 09.10.09 00:09 # 38


Кому: ASK, #26

> Секретная индейская http://en.wikipedia.org/wiki/Ceviche

сибирские женщины делают то же самое и называют это "чепуха" (или как-то так)

но блюдо, доложу я вам, отменнейшее


Svart
отправлено 09.10.09 00:12 # 39


Кому: conserp, #36

> Парадокс, однако. Скажешь, что древние римляне широко применяли бетон, а в Месопотамии дороги асфальтом покрывали - тоже круглые глаза все сразу делают.

важно при этом помнить, что в Риме не использовали асфальт, а месопотамцы не знали бетона


pustota1
отправлено 09.10.09 00:41 # 40


Кому: Goblin, #11

Я бы даже сказал бейтаровскими.


Goblin
отправлено 09.10.09 00:47 # 41


Кому: Svart, #12

> Возьми уже меня с собой - я всё сам сфотографирую!!!
>
> на оцидку в испанском карцере тоже брать?

я ж в этом деле эксперт


nk
отправлено 09.10.09 01:04 # 42


Кому: recanter, #31

> погон бы лучше сняли, ироды, а не ссылки на холивар давали!!!

целкость теряется легко; обратно труднее будет!!!


HECTOP
отправлено 09.10.09 06:18 # 43


Кому: Goblin, #9

> мачУ-пикчУ!!!

Запутать хочу!



jurikberlin
отправлено 09.10.09 09:10 # 44


а женщины там какие?


пан Гаврищенко
отправлено 09.10.09 09:40 # 45


Кому: Goblin, #11

> Да ладно вам: пирамиды были комсомольскими стройками древнего Египта, работали не за страх, а за совесть.

а в качестве совести выступал кнут!


Nord
отправлено 09.10.09 10:11 # 46


Кому: recanter, #31

> погон бы лучше сняли, ироды, а не ссылки на холивар давали!!!

Все познается в сравнении. Тут один задвигал про пирамиды -- каналы телепортации с Поясом Ориона. Ему дали погоны "ебанько".


Ivan4
отправлено 09.10.09 10:12 # 47


Кому: Svart, #5

> это ж не ацтеки, камрад

>но посреди оной стоял монумент сакрального назначения. Монумент военные вбили в землю, чтоб не мешал. Потом ещё один алтарь повредили при съёмке

Да я после "Апокалипто" про всех индейцев хорошо думаю) А про алтари спросил исходя из упоминания оных в тексте. Я подумал, может не все там алтари уничтожили. Всякие жреческие индейские места, они знаете ли, завораживают и будят воображение.


Svart
отправлено 09.10.09 10:23 # 48


Кому: юрикберлин, #44

> а женщины там какие?

обыкновенные женщины. Глазки там, ротик


Sterk
отправлено 09.10.09 10:36 # 49


Отличный, просто отличный обзор!
Спасибо!


Svart
отправлено 09.10.09 10:44 # 50


Кому: Иван4, #47

> А про алтари спросил исходя из упоминания оных в тексте.

надо в церковь какую православную зайти и спросить, мол, где тут у вас, батюшка, алтарь для кровавых жертвоприношений


Ivan4
отправлено 09.10.09 10:57 # 51


Кому: Ecoross, #2

> после завтра по полигону в Кубинке смогут ползать точеные из цельного куска гранита вручную

И проблема безработицы будет решена окончательно и бесповоротно)
Уважаемый Ecoross, шикарно написано про историю организации труда. А не подскажешь ли, какие есть работы про прогнозы организации труда, так сказать про тренд.


Ivan4
отправлено 09.10.09 11:03 # 52


Кому: Svart, #50

Википедия врёт?

"Мачу-Пикчу имеет очень четкую структуру. На юго-востоке угадывается комплекс дворцовых построек. Камни, из которых они сложены, обработаны настолько тщательно, что можно с уверенностью сказать: перед нами жилища сановников и вельмож.
В западной части возвышается главный храм с [алтарем для жертвоприношений]. Напротив него жилой квартал, плотно застроенный двухэтажными домиками. Между ними, как в лабиринте, вьются узкие улочки и лестницы, часто приводящие в тупик или на нависающую над пропастью террасу."


Михаил
отправлено 09.10.09 11:04 # 53


Смотрел фильм Склярова про Мачу-Пикчу, там и дураку понятно что индейцы в этих местах просто жили и ничего не строили. http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10machu.htm


Svart
отправлено 09.10.09 11:21 # 54


Кому: Иван4, #52

> Википедия врёт?

ну, в общем считается, что инки жертвоприношений не делали. Хотя кое-кто на Западе осторожно выказывает противоположные суждения.


Ivan4
отправлено 09.10.09 11:35 # 55


Кому: Svart, #54

Забил в гугле "инки жертвоприношения" так там такого понавылазило! Но, в тему углублятся, к сожалению, нет времени. Там, видимо, всё очень не просто.
Фотки отличные. Мне особенно понравилась фотка с каменной дорожкой, упирающиейся в далекие горы и облака. И что характерно, ни души. Чай, не московское метро)


Морозов
отправлено 09.10.09 13:28 # 56


Говорят в тех местах огромное колличество ворья. Ворье, говорят, просто кишит везде. И в отелях ничего нельзя оставлять. Это правду говорят, или брешут?

Камрад Сварт едет на SEG? -)


заочник
отправлено 09.10.09 13:31 # 57


Кому: Ecoross, #2

хз, можешь скажешь как строили исакиевский собор?
какие технологии как шла обработка, какой был транспорт, скоко людей, напомни скоко времени заняло.


heavy
отправлено 09.10.09 13:32 # 58


Кому: Ecoross, #2

> Скоро будут сомневаться как парусные моряки находили в океане место без GPSов :-)

потрясающая фраза, смеялся сильно.


заочник
отправлено 09.10.09 14:05 # 59


Научись писать без ошибок.

 


Модератор.



cyan__
отправлено 09.10.09 14:09 # 60


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Злоупотреблять выделением не нужно.



Чеширский Ко)
отправлено 09.10.09 14:17 # 61


Не, знаю, как мыслят глубокоуважаемые товарищи, но я поддерживаю мнение А.Склярова и Ко. Окончательной версии техники строительства мегалитов нет до сих пор.


Svart
отправлено 09.10.09 14:19 # 62


Кому: Морозов, #56

> И в отелях ничего нельзя оставлять. Это правду говорят, или брешут?

я оставлял фотоаппарат и в кусковской гостинице, и в лимской. Не украли. Что - разумеется - не гарантирует сохранности вещей у других камрадов.

>
> Камрад Сварт едет на СЕГ? -)

к сожалению - нет. Поменял работу, теперь про выставки можно забыть...


cyan__
отправлено 09.10.09 14:21 # 63


> А накопанное будущим губернатором до сих пор радует посетителей музея при Стэнфордском Университете в родном для м-ра Бинэма Массачусетсе.

Это видимо шутка такая? Потому как Стенфордский универ находится в Пало-Альто, Калифорния, и накопанного я там не заметил. Или смотрел плохо?

А за статью спасибо, интересно.


Svart
отправлено 09.10.09 14:53 # 64


Кому: цян__, #63

> Потому как Стенфордский универ находится в Пало-Альто, Калифорния, и накопанного я там не заметил.

в Йеле, конечно же. My bad.


camerton.by
отправлено 09.10.09 14:53 # 65


Кому: Svart, #54

Отличный отчет. А почему местное пиво пилось на обратном пути? Я бы так не смог.


Svart
отправлено 09.10.09 14:59 # 66


Кому: цамертон.бы, #65

> А почему местное пиво пилось на обратном пути?

а почему бы и нет? Хорошее пиво, к слову


ASK
отправлено 09.10.09 15:09 # 67


Кому: Svart, #64

> Потому как Стенфордский универ находится в Пало-Альто, Калифорния, и накопанного я там не заметил.
>
> в Йеле, конечно же. My bad.

Йель тоже не в Массачусетсе!!!


SkUnS
отправлено 09.10.09 15:19 # 68


Замечательное место, фотографии красивые.
Спасибо за обзор!


Svart
отправлено 09.10.09 15:23 # 69


Кому: АСК, #67

> Йель тоже не в Массачусетсе!!!

прекратите меня гонать!!!


recanter
отправлено 09.10.09 16:27 # 70


Кому: Nord, #46

> Тут один задвигал про пирамиды -- каналы телепортации с Поясом Ориона.

Это он с козырей зашел, да.


ЗЫ: Я тут книжку нарыл: К.Ю.Еськов "Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней". По отзывам - книга супер, автор - профессиональный ученый-палеонтолог, книга - компиляция для широкого круга читателей всего, что известно современной науке по палеонтологии. Говорят - при прочтении шаблоны трещат и рвутся.

Камрады - читал кто-нибудь данную книженцию, рекомендуете к прочтению?


Antonus
отправлено 09.10.09 16:32 # 71


"...буйству зелени, сапрофитам и лианам."

То ли я чего не понял, но вроде сапрофиты - это клещи и, возможно, подобные организмы ?


cyan__
отправлено 09.10.09 17:02 # 72


Кому: Antonus, #71

> То ли я чего не понял, но вроде сапрофиты - это клещи и, возможно, подобные организмы ?

Не только клещи. Словарь Брокгауза, к примеру, говорит:

Растения, живущие на отмерших, разлагающихся органических веществах. К этому разряду относится большинство грибов, которые по отсутствию в их составных частях хлорофилла пользуются для своего существования исключительно органическими элементами живых (паразиты) или мертвых тел.


Svart
отправлено 09.10.09 17:12 # 73


Кому: рецантер, #70

> Я тут книжку нарыл: К.Ю.Еськов "Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней".

> Камрады - читал кто-нибудь данную книженцию, рекомендуете к прочтению?

однозначно


Svart
отправлено 09.10.09 17:17 # 74


Кому: Антонус, #71

> То ли я чего не понял, но вроде сапрофиты - это клещи и, возможно, подобные организмы ?

чисто технически, клещи не могут быть сапрофитами, ибо корень -фит- указывает на отношение к растительному миру.

Сам термин, в общем-то, устаревший - раньше так называли лианы всякие и орхидеи, у которых корневая система не в воде или земле, а в других деревьях


Купец
отправлено 09.10.09 17:32 # 75


Кому: Svart

Камрад, мне добрые люди рассказывали. что там кислородное голодание имеет место быть. Людям с плохими лёгкими там делать нечего, правильно понимаю?


nk
отправлено 09.10.09 18:38 # 76


Кому: recanter, #70

>Говорят - при прочтении шаблоны трещат и рвутся.
> Камрады - читал кто-нибудь данную книженцию, рекомендуете к прочтению?

Читал, естественно.

Шаблоны рвутся у тех, кто плохо в школе учился или гуманитарий по жизни :))

Кирилл написал книгу "типа для школьников", но чтобы ее хорошо понимать, материал вокруг и около представлять надо.

Очень хорошая книжка. Очень.


nk
отправлено 09.10.09 18:45 # 77


Кому: Svart, #74

> чисто технически, клещи не могут быть сапрофитами, ибо корень -фит- указывает на отношение к растительному миру.

Камрад, ЖЖЕШЬ!!!

сапрофиты это, грубо, те, кто питается мертвой (отмершей) органикой.

это и животные, и растения, и грибы.


nk
отправлено 09.10.09 18:48 # 78


Кому: Svart, #74

> Сам термин, в общем-то, устаревший - раньше так называли лианы всякие и орхидеи, у которых корневая система не в воде или земле, а в других деревьях

блин, этого не заметил - это в корне неверно.

если растение зеленое (фотосинтезирующее), то где оно висит или где у него корни, неважно - оно по определению не может быть сапрофитом.

ты с эпифитами попутал :)


recanter
отправлено 09.10.09 20:56 # 79


Кому: Svart, #73

> однозначно

Кому: nk, #76

> Очень хорошая книжка. Очень.

Гут! [пошел качать]


Gerasim
отправлено 09.10.09 23:02 # 80


Эх. Свезло.

В Куско, Мачу-Пикчу, Теотиуакан и Тикаль и Чичен-Ицу культурному человеку надо просто ОБЯЗАТЕЛЬНО заехать :)

>>Ivan4 #55
>>Забил в гугле "инки жертвоприношения" так там...

Жертвоприношениями увлекались в первую очередь строители Теотиуакана, затем их культурные наследники тольтеки в Туле(это при условии, что Теотиуакан строили не тольтеки, никто не знает), потом, когда они ушли из Тулы и образовали Майапанскую лигу с майя, жители Чичен-Ицы и окрестностей.
Ацтеки, старавшиеся во всем подражать тольтекам, также переняли культ вырывания сердца с забрасыванием его на блюдо Чак-Моола.

Сами же майя, а также их соседи хуастеки, тотонаки, ольмеки, миштеки, чичимеки и сапотеки "фанатами" не были.
Развлечением был, в основном, расстрел привязанной жертвы из луков, а также "забой" при серьезных неурожаях/засухах.


Yuri E.
отправлено 10.10.09 15:35 # 81


Отличная заметка. Спасибо. Очень захотелось выехать прямо сразу. Побродить бы там и по округе с фотоаппаратом. На рассвете там наверное просто завораживающе.


Yuri E.
отправлено 10.10.09 15:42 # 82


Кому: recanter, #79

> Очень хорошая книжка. Очень.
>
> Гут! [пошел качать]

У него и другие книжки очень хорошие. В том числе и художественные.
«Евангелие от Афрания», «Последний кольценосец» — отличные.


Svart
отправлено 11.10.09 20:08 # 83


Кому: Купец, #75

> Людям с плохими лёгкими там делать нечего, правильно понимаю?

как астматики переносят горную болезнь я, честно, не знаю

но то что воздух там чистейший - гарантирую


Svart
отправлено 11.10.09 20:11 # 84


Кому: nk, #77

> сапрофиты это, грубо, те, кто питается мертвой (отмершей) органикой.
>
> это и животные, и растения, и грибы.

ишь ты, как всё запущено-то в научном мире. Я считал, что корень для обозначения типа питания либо -троф-, либо -фаг-


Кому: nk, #78

> ты с эпифитами попутал :)

а вот это скорее всего!


nk
отправлено 11.10.09 20:58 # 85


Кому: Svart, #84

> ишь ты, как всё запущено-то в научном мире. Я считал, что корень для обозначения типа питания либо -троф-, либо -фаг-
>

еще хуже - корни не только латинские, но и греческие :)


Nickey
отправлено 12.10.09 17:08 # 86


Камрады!

Маленький офф-топ.

Давно хочу ликвидировать пробелы знаний в области древнего строительства (пирамиды, мегалиты и т.п.), ибо не могу себе представить КАКИМ ОБРАЗОМ это строили древние. Может ли кто-нибудь порекомендовать какую-нибудь вменяемую литературу по теме?

Фоменко и т.п. просьба не предлагать))


nk
отправлено 12.10.09 17:24 # 87


Кому: Nickey, #86

> Давно хочу ликвидировать пробелы знаний в области древнего строительства (пирамиды, мегалиты и т.п.), ибо не могу себе представить КАКИМ ОБРАЗОМ это строили древние. Может ли кто-нибудь порекомендовать какую-нибудь вменяемую литературу по теме?
>
тут уже все было, и не по одному разу :))

ближайший пример тут - http://oper.ru/news/read.php?t=1051605040&page=10#comments

смотри комменты ФВЛ`а

там в процессе дискусии много интересного, как обычно; есть и ссылки


Chegrash
отправлено 13.10.09 11:35 # 88


А я там тоже был.

Но до города добирался не на поезде а пешком по "Инка Трэк".

4 дня трекинга по местным горам (один из путей, которым сами инки в город ходили). А уже обратно в Куско уезжали на тур. поезде.

Всячески рекомендую именно такой способ входа в город - отлично настраивает на нужный лад :)
Причем лично мне сам путь понравился куда больше, чем Мачу Пикчу в конце.


Chegrash
отправлено 13.10.09 11:51 # 89


Кому: Купец, #75

> Камрад, мне добрые люди рассказывали. что там кислородное голодание имеет место быть. Людям с плохими лёгкими там делать нечего, правильно понимаю?

Наверное, зависит от болезни. Лучше поговорить с врачом.

Когда мы шли в треке, у нас в группе была девушка с какими-то проблемами с легкими. На тяжелых участках она дышала каким-то спец. образом, этакое свистящее дыхание. Но я не интересовался подробностями.


Вообще там не очень высоко, но горная болезнь уже чувствуется. Обязательна предварительная акклиматизация, иначе накроет даже в Куско.

Мы путешествовали по стране с севера на юг на автобусах с постепенным набором высоты, соответственно к моменту прибытия в Куско, мы уже были акклиматизированы и даже на перевале Инка Трека нам высота не досаждала. А вот те, кто прилетал в Куско из столицы самолетом, им было тяжело.


Chegrash
отправлено 27.10.09 12:55 # 90


Кому: Chegrash, #89

> Мы путешествовали по стране с севера на юг на автобусах с постепенным набором высоты, соответственно к моменту прибытия в Куско, мы уже были акклиматизированы и даже на перевале Инка Трека нам высота не досаждала. А вот те, кто прилетал в Куско из столицы самолетом, им было тяжело.

Правда мы тоже познакомились с горной болезнью, но это было еще до Куско. В Местечке Агуа Кальентес.
Мы туда ездили нырять в горячие источники и смотреть летающих кондоров.

Там незадолго до деревни, где мы ночевали, был неплохой высокий перевал. Вот на этом перевале (самая высокая точка маршрута) мы решили походить, и не придумали ничего лучше, чем поиграть в снежки.

Очень забавное ощущение, когда ты только что был нормален и здоров. А через 10 минут еле можешь перевести дыхание, мутит, не хочется двигаться. Одно желание лечь спать и чтобы не трогали. Отпустило только к вечеру и не всех.


Svart
отправлено 28.10.09 14:35 # 91


Кому: Чеграш, #90

> Очень забавное ощущение, когда ты только что был нормален и здоров. А через 10 минут еле можешь перевести дыхание, мутит, не хочется двигаться. Одно желание лечь спать и чтобы не трогали. Отпустило только к вечеру и не всех.

Можно босичком по sнежку пробежаться, отпускает

А можно наоборот - пориседать-понаклоняться, камушки поворочать - проблюешься, отпустит


ae485
отправлено 29.10.09 12:35 # 92


Круто.
едем оценить красоты Перу и Боливии на НГ. от нетерпения почти освоил испанский (ровно половину книги испанский за 30 дней).
билеты получились не такими дорогими как казалось сперва.
если срастется - фотоотчет со словесами представлю.


HOHOL
отправлено 30.10.09 18:26 # 93


Спасибо! Всегда интересовался индейскими цивилизациями.


maximus
отправлено 02.11.09 22:49 # 94


Кому: Gerasim, #80

В Чичен-Ице популярным было:
- раз в году на вершине великой пирамиды расчленять (с последующим вырыванием сердца) 13-летнюю девственницу
- отрезать головы лучшим местным теннисистам (на самом деле смесь баскетбола, бейсбола и пин-понга). В последствии с гологы сортсмена сдирали кожу и на стене соответствуюшего храма делали барельеф. Храм сохранился в первозданном виде (с барельефами)

И то и другое было крайне почетным.


Chegrash
отправлено 05.11.09 14:08 # 95


Кому: ae485, #92

> едем оценить красоты Перу и Боливии на НГ.

Везет!

Едете сами или организованной тур. группой?
Если первое, то маршрут проработали уже? Т.к. на месте будет сложнее.

Про местный криминал не забывайте, заранее стратежно рассредоточьте наличные и платежные карточки, сделайте копии паспортов, купите поясные кошельки. Ну и лучше не шлятся по злачным местам, если местные не скажут, что это безопасно.


Chegrash
отправлено 05.11.09 14:14 # 96


Кому: Svart, #91

> Можно босичком по sнежку пробежаться, отпускает
>
> А можно наоборот - пориседать-понаклоняться, камушки поворочать - проблюешься, отпустит

Спасибо за советы, интересно.
При случае опробую :)

Я уже забыл, на какой высоте у нас перевалы были. Слазил сейчас в сеть, хотел посмотреть. Выяснилось что все перепутал. Нас не в Агуа Кальентесе накрыло, а на пути в Колкинский каньон (Canon del Colca), вблизи города Арекипа. Там был перевальчик на 4'800м. Вот на нем мы и решили в снежки поиграть.

А учитывая, что в Арекипу мы переде этим приехали ночным автобусом с низкого уровня, т.е. адаптации никакой не было, то не удивительно, что всем резко поплохело.

Местные кстати, рекомендуют жевать листья коки, пить её отвар и есть таблетки от горняшки (название забыл). Я читал их состав - аспирин с какими-то балластными веществами. Большой разницы в ощущениях у принимавших и не принимавших честно говоря не заметил.



cтраницы: 1 всего: 96


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк