• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты
  • Магазин

Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

С мест сообщают, США

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

gaper
отправлено 02.04.10 22:10 # 1


Примерно та же хр**ь и на Альбионе


Tef
отправлено 02.04.10 22:17 # 2


[ищет в тексте упоминание доктора Хауса]

Да уж, как оно все сложно.


n0rt
отправлено 02.04.10 22:23 # 3


Это еще что!

Неделю назад одна знакомая отправилась в Эмердженси рум(Дублин, Ирландия) с болью в животе.

Как потом оказалось - камни в почках.

Ждала осмотра 14 часов. Правда все лечение было бесплатно.


bqbr0
отправлено 02.04.10 22:26 # 4


Вспомнил первый сезон Сопрано, когда Тони развели на четыре с половиной тонны за компьютер головы.
Я как первый раз услыхал, тоже печенькой подавился. А тут за за скорую считай полторы! За вырезанный аппендицит всю жизнь расплачиваться надо, очевидно.


gaper
отправлено 02.04.10 22:27 # 5


Лечение-то бесплатно, но за 14 часов можно и коньки откинуть...


москвич
отправлено 02.04.10 22:28 # 6


Абалдеть! Спасибо за ликбез. Лечиться даром - даром лечиться, да?


Дюк
отправлено 02.04.10 22:31 # 7


Спасибо за "разоблачение", камрад.

Очень познавательно.


n0rt
отправлено 02.04.10 22:32 # 8


Кому: gaper, #5

Оно было бесплатным потомучто была страховка.

Как без страховки было бы - не знаю. Скорее всего ушла бы с биллом.


pikachu
отправлено 02.04.10 22:34 # 9


Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно! Достаточно в начале серии упасть без сознания или заорать!!!


Gerak
отправлено 02.04.10 22:34 # 10


Tampon, спасибо за рассказ, много чего узнал нового.

Такой вопрос, а что ты думаешь о той реформе которую собирается проводить в области здравоохранения Обама?


совслужащий
отправлено 02.04.10 22:36 # 11


Кому: Tampon

Огласите стоимость страховки пожалуйста!


Yaffeg
отправлено 02.04.10 22:36 # 12


Очень познавательный материал, спасибо! А труселя 85 размера- это зачёт))


drunkybear
отправлено 02.04.10 22:36 # 13


Камрад, спасибо большое. С интересом прочитал. Сейчас жена сынишку уложит - дам и ей прочитать - она у меня медик, думаю ей очень интересно будет. Спасибо!


Genji
отправлено 02.04.10 22:36 # 14


Вроде лечение настолько дорого из-за постоянных судов неудачно вылеченных пациентов с клиниками, по итогам которых клиника платит бешеные деньги своим клиентам. Ну я читал об этом, может врут.


SteeL
отправлено 02.04.10 22:38 # 15


И смешно и грустно. С сериалами про медицину не имеет ничего общего.
В Германии сильно не болел, но к врачу ходил раза 3 на приём, ради больничного. В принципе, всё сносно: 10 евро в квартал, иди к любому врачу, ждать не особо долго. Как оно в скорой не знаю не попадал.


pikachu
отправлено 02.04.10 22:38 # 16


Кому: Genji, #14

> Вроде лечение настолько дорого из-за постоянных судов неудачно вылеченных пациентов с клиниками, по итогам которых клиника платит бешеные деньги своим клиентам. Ну я читал об этом, может врут.

Похоже на одну серию доктора Хауса. Там пациенту пришили палец, оказалось зря пришили. В итоге пациент пришёл с адвокатом и вымогал денюжку у глав.врача :)


Дюк
отправлено 02.04.10 22:42 # 17


Кому: pikachu, #16

> Похоже на одну серию доктора Хауса.

[стреляет на звук]


pikachu
отправлено 02.04.10 22:42 # 18


Кому: Дюк, #17

> Похоже на одну серию доктора Хауса.
>
> [стреляет на звук]

[бегает по кругу кругами]


affigi
отправлено 02.04.10 22:43 # 19


Ты зачем мне шаблон запилил?!!!1!


grid_alien
отправлено 02.04.10 22:46 # 20


вопрос автору - а как там с военнослужащими, страховку государство поди оплачивает?
с остальными госслужащими как обстоит, в сравнении с работниками частных компаний?


tim3
отправлено 02.04.10 22:46 # 21


Да. Знакомый именно про такое же рассказывал.
Еще прикол - годовалому ребенку засадили 7 прививок за раз - наши прививки самые лучшие - развлечений получили на неделю.


RobertSmith
отправлено 02.04.10 22:46 # 22


Я просто в шоке!
Автору сочинения огромная благодарность! Открыл, так сказать, глаза на Соединенные Штаты.
Один вопрос. Если все таки взять на себя смелость сравнивать условия жизни в штатах и в России, то где лучше?
п.с. Спрашиваю, т.к. до этого момента, был на 100% уверен, что за бугром меня будут ждать молочные реки.


Genji
отправлено 02.04.10 22:46 # 23


Кому: pikachu, #16

> Похоже на одну серию доктора Хауса. Там пациенту пришили палец, оказалось зря пришили. В итоге пациент пришёл с адвокатом и вымогал денюжку у глав.врача :)

Ну поэтому врач и берет по 300$ за визит, чтобы потом было чем расплачиваться с теми кому палец зря пришили))


inDesign
отправлено 02.04.10 22:46 # 24


Да уж, не сахарно в штатах с медициной.
Я вот тоже недавно забег по отечественным поликлиникам устроил, был сильно удивлен, оказывается ещё далеко не всё за деньги! Хотя - ряд процедур (ту же томограмму) уже бесплатно фиг сделаешь. Лекарства само собой. Ну и очереди, конечно, изрядные. Хотя срочного у меня ничего не было, может "срочных" и по другому принимают.


Dimon80
отправлено 02.04.10 22:46 # 25


Ситуация описана довольно точно.
Сам всегда удивлялся - откуда, млять, такие цены и такой хреновый сервис?


xPraetorian
отправлено 02.04.10 22:46 # 26


В США - ни ногой!


Medusa21
отправлено 02.04.10 22:46 # 27


Спасибо за интересную статью. Как то и впрямь в будущее с оптимизмом начинаешь смотреть, когда знаешь, что под боком бесплатная больница, а сам учишься на бюджетном месте в университете. Ну нафиг вашу заграницу. Я остаюсь:-)


Romancer
отправлено 02.04.10 22:50 # 28


Дааа, интересный рассказ...Наша медицина просто идеальна по сравнению с тем что описал автор. Как же нас наебали...


medic
отправлено 02.04.10 22:55 # 29


[хромая, заходит в тред]

Вчера очень неудачно свалился с лестницы. За двести рублей узнал, что ничего страшного. Ещё двести - две мазьки, а эластичный бинт пошёл как бонус! Этот отголосок тоталитарного ада произошёл в Москве!


Невермор
отправлено 02.04.10 22:55 # 30


Да уж, картина маслом.
Повезло мне, что аппендицит с перитонитом в рамках наследия от советской медицины залечили.


skor
отправлено 02.04.10 22:55 # 31


Спасибо камрад, познавательный рассказ.


Грек
отправлено 02.04.10 22:55 # 32


Спасибо, камрад. И написано хорошо, и тема сама по себе интересная.


sumerki
отправлено 02.04.10 22:56 # 33


Прочел. Впечатлился. Спасибо. Интересно.


aetos
отправлено 02.04.10 22:59 # 34


Камрад, соболезную - хорошо, что легко отделался в итоге и с коленкой и со страховкой. Год назад сам ломал ногу в колене, никому не желаю. Но мне повезло - сломал я её в Греции, а страховка и обслуживание там на уровне. Хотя, конечно, куда попадёшь, бывает всякое.

А вообще очень познавательно и грамотно написано!


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:00 # 35


Если опустить все отступления и "разоблачения" то в данном случае
камраду следовало обратится к врачу , а тот должен был отправить его
в госпиталь, где делают не только рентген, но и MRI.
Я предположу, что у камрада "своего" врача нет.

Моя семья стояла в очереди 1,5 года, что нас взял к себе в практику приличный доктор,
наверно, ждали пока кто-то из его пациэнтов умрёт наконец.
Так вот, когда ребёнок упал на коньках и повредил руку, нас без записи на приём
принял наш семейный врач и, на основании осмотра (хруст в суставе) направил в "скорую" .
Там сделали рентген и быяснили, что кости целы и направили в клинику к физиотерапевту.
Времени потратили ~ 6 часов и $25 , ребёнок всё время ныл от боли в руке, но случай-то был
не экстренный, не аппендицит, не проникающее ранение, не коматозное состояние.
В общем и целом, я оцениваю мед.обслуживание в Канаде на 4 балла,
при том, что во времена СССР лечился в ведомственной поликлинике при
больнице им. Чудновского.


spc
отправлено 02.04.10 23:00 # 36


Ну что, я думаю, пора и у нас вводить такую медицину - плюсы налицо!


DeDarK
отправлено 02.04.10 23:00 # 37


Занятно там в США.

В Германии, к примеру, с ее социальными системами все выглядит легче. Пару раз ходил с "экстренной" травмой собсна к травматологу, ходил часам к 8-9 утра - ждал минут 30. Там же все делали, включая небольшую операцию. Страховка, ясен пончик, всё оплачивает - спасибо социализму!

С обычными визитами к врачам без записи - то же самое. С записью (позвонишь сегодня к твоему "Hausarzt'у" и получаешь запись на завтра), понятно, ждать не надо.


Medusa21
отправлено 02.04.10 23:03 # 38


Интересно, а как с медициной в Китае?
[ушел в гугл]


grid_alien
отправлено 02.04.10 23:03 # 39


описанная картина забитого под завязку зала ожидания живо напомнила кино Не Грози Южному Централу !


uzi
отправлено 02.04.10 23:05 # 40


Да камрад, не повезло тебе. Держись там.

Справедливости ради стоит заметить, что бывает и по другому, лучше в смысле. Но бывает и хуже. Мой опыт в скорой от 10 минут до 7-ми часов ожидания. От полной бесполезности персонала до супер профессионализма. Ну а по ценам - так оно и есть, зашел в кабинет доктор, сказал "Хай", и ты ему уже 300 баков должен.

Вот поэтому когда тут работы вибирают, мед. страховка является одним из решающих факторов в принятии решения. Часто более решающим, чем размер зарплаты например.


Sapsan
отправлено 02.04.10 23:07 # 41


Мда. Сурово всё как-то 8(
Честно говоря - думал, что всё не так мрачно.


Mozhay
отправлено 02.04.10 23:09 # 42


Кому: gaper, #1

> Примерно та же хр**ь и на Альбионе

На Альбионе (если про туманный) большинство всё-таки не на страховке.
Хотя про NHS тоже нелестно отзываются.


mustang
отправлено 02.04.10 23:09 # 43


Очень интересно и эмоционально.

Вот вопрос, в целом, по птичкам, американцы здоровые?
Ну, скажем по коллегам. Часто ли кто болеет, не выходит на работу?

Или общество у них сильно дифференцировано по состоянию здоровья?


Vassisualy
отправлено 02.04.10 23:11 # 44


Работаю в спорте, выезжаю за рубеж с командой нередко. Ну и там случаются травмы у ребят - приходится кого-то экстренно лечить на месте. Но чаще приходится покупать авиабилет и отправлять домой...
Но за статью - спасибо огроменное! Читал с нескрываемым интересом!


Зрящий
отправлено 02.04.10 23:11 # 45


Почти тоже самое было в документальном фильме "Здравозахоронение" Там американец анализировал страховую систему США и других стран(Канада, Англия, Франция, Куба)В результате получилось что здравоохранение хуже всего в США. В Канаде, Англи, Франции и др европейских странах так себе. А лучше всего...
[Барабанная дробь]
В социалистической Кубе


C.Lencio
отправлено 02.04.10 23:11 # 46


интересующимся, подробнее о "плюсах" подобной медицины в фильме Sicko )


Просто Изя
отправлено 02.04.10 23:13 # 47


Регулярно слышу такие рассказы от многих людей включая близких и не очень родственников. Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.
Сам как работает медицина тамошняя знать не знаю. Зато прекрасно знаю как работает медицина в городе герое Москва.


wTiHe
отправлено 02.04.10 23:13 # 48


Познавательно. Спасибо за интересный очерк. Надеюсь, что нога зажила полностью и футбол не отменяется.


Tef
отправлено 02.04.10 23:14 # 49


Кому: Medusa21, #38

Сломал руку, пошел в центральную "общую" больницу (есть еще не общие, а мужские и женские, которые лечат отдельно мужские и женские болячки), заплатил 100 юаней ввиду отсутствия льгот и страховок, красочно расписал как я падал доктору в очках, сделал рентген еще за 100 юаней (сначала перепутали руку и зарентгенили не ту, но денег не взяли). В итоге мне на руку повязали гламурную розовую мега-шину с которой я и ходил пару недель.

В разный городах рассказывают разное, со мной получилось вот так.


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:15 # 50


> что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства
> в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями.

Со стороны выглядит, что так оно и есть.
Если всем дать мед.страховку за гос.счёт, то наступит коллапс системы.


Darksky
отправлено 02.04.10 23:15 # 51


Камрад Tampon, очень интересный рассказ!!

Действительно, уже упомянутый др. Хаус весьма популярен, интересно, насколько популярен он в Америке? Судя по твоему рассказу, то, что там показывают, в целом выбивается из системы? Или людей просто приучают к тому, что мастер класс вам покажут только, когда вы будете при смерти? Там одного пациента обслуживает до пяти(!) врачей! Чье время, как стало понятно, весьма дорого!

Насколько я сталкивался с медицинской практикой в г. Санкт-Петербурге, имея определенные знакомства, можно пролечиться весьма достойно. Камрад, а как обстоит дело с нужными знакомствами в США? Система страхования этого просто не допускает?

И, камрад, конечно, ты прав, о системе здравоохранения на западе мы узнаем из сериалов, а откуда же, собственно, еще? Как считаешь, с какой целью вообще снимают подобные сериалы? Ведь вроде люди в кино видят одно, а когда приходят лечиться - совсем другое. Что вызывает, вероятно, определенное раздражение.

А статья - отличная, Тупи4Ок-style!


Yupic
отправлено 02.04.10 23:17 # 52


Кому: Mope4Ok, #35

В заметке речь идёт о США, а Вы, как я понял, пишете о Канаде. Насколько я знаю, медицина в этих странах достаточно сильно различается. В Канаде - насколько-то финансируется государством, а в США - чисто рыночные отношения.


Руссо-Массажисто
отправлено 02.04.10 23:17 # 53


Кто хочет поругать советскую\российскую медицину?!!!
[надевает бЭлый халат, закатывает рукава]


скёгульбай
отправлено 02.04.10 23:17 # 54


Больщое спасибо за рассказ. Откркыл для себя много нового. Недавно был в районной поликлинике по поводу
удаления зуба. По сравнению с описанным- скорость обслуживания-космическая:пришел к 8.00-удалили в 9.25. С ужасом начинаю думать о возможных грядущих реформах здравоохранения.


op_zi
отправлено 02.04.10 23:18 # 55


Осталось совсем чуток.
У знакомых, которые приехали в гости в столицу нашей Родины, приболел ребенок лет 7-8, поднялась температура. В итоге без страховки было отказано в обслуживании в районной поликлинике. Помогла вызванная по 03 скорая.


Просто Изя
отправлено 02.04.10 23:18 # 56


Кому: Руссо-Массажисто, #53

> Кто хочет поругать советскую\российскую медицину?!!!

Что вы, что вы, мы всем довольны!!!!


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:19 # 57


Кому: Зрящий, #45

> Почти тоже самое было в документальном фильме "Здравозахоронение"

В каком фильме? В документальном? SICKO - документальный???


Дюк
отправлено 02.04.10 23:19 # 58


Кому: Зрящий, #45

> Там американец анализировал страховую систему США

Этого американца зовут Майкл Мур.

А с его фильмами будь поаккуратней.


uzi
отправлено 02.04.10 23:19 # 59


Кому: совслужащий, #11

> Огласите стоимость страховки пожалуйста!

Цена страховки, точнее та сумма которую у тебя, как работника, снимает с твоей зарплаты твоя бухгалтеруя, далеко не всегда соответсвует качеству страховки. Часто люди платят больше за худшую страховку и наоборот. Это зависит от того, какой договор у твоих работодателей со страховой компанией, и от того сколько твой работодатель сам решает покрыть от стоимости страховки, а сколько взвалить на тебя.

Пример из моей жизни: если бы я захотел купить страховку через своего работодателя, то на семью из 3-х человек я бы платил около 400 баков в месяц. Страховка при этом так себе, не фонтан. Жена у меня работает в фармацевтической компании. Эти компании славятся хорошими мед. страховками (и по цене и по качеству). Так вот через её работу, страховка на нас троих обходится нам в 46 баков в месяц. При этом старховка не как на моей работе - ни то ни сё, а просто супер страховка. Покрывает всё, что можно придумать с минимальными доплатами с нашей стороны, а очень часто и вообще без них.


Фесс
отправлено 02.04.10 23:21 # 60


Кому: mustang, #43

> Вот вопрос, в целом, по птичкам, американцы здоровые?

По разному бывает. В моем окружении (университет) в целом здоровые и стараются поддеживать себя в форме.

> Ну, скажем по коллегам. Часто ли кто болеет, не выходит на работу?

В основном стараются как можно быстрее вылечиться, и выйти на работу.

> Или общество у них сильно дифференцировано по состоянию здоровья?

Под рукой нет статистики, но, насколько я знаю, у черных больше проблем со здоровьем, зачастую из за ожирения.

Вообще, сильно зависит от доходов и образования. Больше доход - можешь позволить покупать себе более качественную пищу. Денег мало - будешь есть несбалансированную и жиреть. Но не только в деньгах дело. Культ фаст-фуда и полуфабрикаты не помогают здоровью.


gaper
отправлено 02.04.10 23:23 # 61


Кому: Mozhay, #42

Если официально работаешь, то есть у человека NI номер (National Insurance) и деньги туда уходят неплохие каждую неделю или месяц. Это обязательная страховка. Но толку в ней никакого, по крайней мере в Шотландии(как было сказано NHS)


alexander_smith
отправлено 02.04.10 23:23 # 62


У меня при тоталитаризме нерв на руке был порван в результате перелома. Мало того, что всё починили, так ещё и пенсию пару лет платили. Теперь понимаю: как же мне повезло родиться в той стране...
А автору спасибо - познавательно.


mich01
отправлено 02.04.10 23:23 # 63


Спасибо. Познавательно и слог неплохой.
Общаться приходится со многими, в т.ч. и с познавшими "радости" US-медицины. Впечатления схожие, но не так занимательно излагали.
Кстати, о невидимой руке. За последние пару лет попал на 4 операции, начинал со скорой, там было не до выбора. Формально - бесплатно, а фактически анестезиологу, хирургу пришлось платить. тем не менее, не всё получилось и дальше, не по скорой, можно было выбирать. Выбрал областную ж/д больницу, как самую передовую. Там оплата двойная: нехило заносишь в кассу, а потом, как и в б/пл - анестезиологу, хирургу по полной схеме. Не, никто не вымогает, но мягко дают понять, что - надо.
Прооперировали неудачно.
Через полгода - еще 2 операции, но уже в областной общей.
Бесплатная медицина дешевле!


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:24 # 64


Кому: Yupic, #52

> В Канаде - насколько-то финансируется государством, а в США - чисто рыночные отношения

И там и там медицина страховая, различия - в цене страховки для населения
и какие услуги включены в страховку, например, стоматология
в Канаде оплачивается отдельной страховкой, а не общей как в США.


Panzerschreck
отправлено 02.04.10 23:26 # 65


Кому: spc, #36

> Ну что, я думаю, пора и у нас вводить такую медицину - плюсы налицо!

Останется только нанороботов построить, чтоб без участия человека всё штопали и осматривали.

P/S/ В америку - ни ногой. А ведь там ещё и негров линчуют!!!


grid_alien
отправлено 02.04.10 23:26 # 66


Кому: Дюк, #58

> А с его фильмами будь поаккуратней

Я вот его этих фильмов не видел.
Чем он там примечателен, камрад?


Дюк
отправлено 02.04.10 23:26 # 67


Кому: Руссо-Массажисто, #53

> Кто хочет поругать советскую\российскую медицину?!!!

Критиковать её было можно и нужно.

Конкретно так, по существу. Ибо было и есть за что.

Проблема в том, что делали это долбоебы черпающие познания о западной медицине из фильмов типа "911" и "Доктора Хауса". Да что там западной, они и свою систему толком не знали и не понимали.


ev1l
отправлено 02.04.10 23:27 # 68


Ходил недавно к врачу.

7 грн. заплатил за рентген, 50 за таблетки и ещё 50 в след. раз за таблетки.

В общей сложности осматривало врачей 5 меня. На всё про всё потратил часа 3-4.

И это ещё долго\дорого считается.


holodilnik
отправлено 02.04.10 23:28 # 69


Камрад, спасибо большое! Очень поучительно.
[бормочет себе под нос: вот не зря мне в Америке с ходу не понравилось, не зря! А ну как сломал бы ногу - пришлось бы продать почку?]


Дюк
отправлено 02.04.10 23:29 # 70


Кому: grid_alien, #66

> Чем он там примечателен, камрад?

Ну, как тебе сказать...

Вот представь: Серега Доренка набирает 80 кг, становится социалистом и начинает снимать "документальные" фильмы о квантовой физике.


Руссо-Массажисто
отправлено 02.04.10 23:29 # 71


Кому: Просто Изя, #56

А если серьезно, то оптимальный вариант ложится в - военные госпиталя, если уж за деньги. Дисциплина на несколько порядков выше - отсюда и качество лечения хорошее.

PS: Бурденко не советую, наши старые генералы не просто так зовут его "белый тапок".


Шмель
отправлено 02.04.10 23:29 # 72


Кому: Просто Изя, #47

> Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.

Длительности жизни короткие там где люди вкалывают на опасных и грязных производствах. Например в странах Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и других странах третьего мира.

В США особо не от чего дохнуть.


Просто Изя
отправлено 02.04.10 23:32 # 73


Кому: Руссо-Массажисто, #71

> А если серьезно, то оптимальный вариант ложится в - военные госпиталя, если уж за деньги. Дисциплина на несколько порядков выше - отсюда и качество лечения хорошее.

Если серьйозно, то в Москве стоит делать платную страховку членам семьи в хорошей больнице. Стоит это всё не так уж дорого, а разница в обслуживание и профессионализме врачей поражает.


DDaschle
отправлено 02.04.10 23:33 # 74


Эвон оно как! А я считал, что в Германии хреновая медицинская страховка. Да здесь просто рай!


ArmorDriver
отправлено 02.04.10 23:33 # 75


Спасибо за рассказ, камрад.
Очень, очень интересно.


Дюк
отправлено 02.04.10 23:33 # 76


Кому: holodilnik, #69

> [бормочет себе под нос: вот не зря мне в Америке с ходу не понравилось, не зря! А ну как сломал бы ногу - пришлось бы продать почку?]

А чтобы заплатить за операцию по извлечению одной почки, пришлось бы продать вторую!


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:33 # 77


Кому: uzi, #59

> Так вот через её работу, страховка на нас троих обходится нам в 46 баков в месяц.

А гос.страховка в социальной Канаде стоит $108 на семью в месяц.


Просто Изя
отправлено 02.04.10 23:33 # 78


Кому: Шмель, #72


> Например в странах Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и других странах третьего мира.

А в России, в России чего?


> В США особо не от чего дохнуть.

У них тама что балезней нету? Сердца у всех супер здоровые? Рак не развивается?


spetrov
отправлено 02.04.10 23:37 # 79


Спасибо за довольно исчерпывающий рассказ.

В нашем случае надежда есть как минимум на то, что деньги-то попилят, но все останется по-прежнему. :)


grid_alien
отправлено 02.04.10 23:37 # 80


Кому: Дюк, #70

> Ну, как тебе сказать...

надо заценить, чисто поржать )


spetrov
отправлено 02.04.10 23:38 # 81


...И будьте здоровы, конечно.


uzi
отправлено 02.04.10 23:39 # 82


Кому: Mope4Ok, #77

> А гос.страховка в социальной Канаде стоит $108 на семью в месяц.

С точки зрения мед. страховки, работа в фарм. компаниях - это рай. Её страховка даже лэйзик покрывает! Знакомые с Майкрософта и Боинга (и те и другие известны очень достойными мед. страховками) задыхаются от зависти, когда узнают про нашу страховку.


Дюк
отправлено 02.04.10 23:40 # 83


Кому: uzi, #82

> когда узнают про нашу страховку.
>

А чем она так примечательна, камрад?


Шмель
отправлено 02.04.10 23:40 # 84


Кому: Просто Изя, #78

> А в России, в России чего?

Россия по всем статьям рекорды бьёт. По наркомании-алкоголизму, похуизму к окружающей среде, технике безопасности, безопасности дорожного движения и т.д.

> У них тама что балезней нету? Сердца у всех супер здоровые? Рак не развивается?

От ожирения всё-таки страдают, но не дохнут, сволочи. Это ведь не голод. От рака дохнут, но таких очень немного.


Mope4Ok
отправлено 02.04.10 23:42 # 85


Кому: uzi, #82

> работа в фарм. компаниях - это рай

Билл Гейц задыхается от зависти!!


pmrtrans
отправлено 02.04.10 23:43 # 86


Чистая твоя правда так и есть. И очередь на 2 часа и счет за дважды измеренную температуру в 650$.
Рецепт на обезболивающие я взял, ругаться не стал так он у меня в машине и валяется.


Дюк
отправлено 02.04.10 23:44 # 87


Кому: Шмель, #84

> От ожирения всё-таки страдают, но не дохнут, сволочи. Это ведь не голод. От рака дохнут, но таких очень немного.

Рак, ожирение, сердечно-сосудистые заболевания - это болезни богатого постиндустриального общества.


Demiurg
отправлено 02.04.10 23:47 # 88


Спасибо за рассказ! Я вообще к врачам редко хожу, но в следующий раз, когда буду 2 часа сидеть и слушать противное нытье бабулек, буду с теплотой душевной думать о том, что где-то есть и похуже, да ещё и за деньги, а значит жизнь не так уж плоха.

PS Это не сарказм


Просто Изя
отправлено 02.04.10 23:49 # 89


Кому: Шмель, #84

> Россия по всем статьям рекорды бьёт. По наркомании-алкоголизму, похуизму к окружающей среде, технике безопасности, безопасности дорожного движения и т.д.

А в СССРе чего было? При всей бесспорно положительной медицине средняя продолжительность жизни отчего то не дотягивала до США и Европ. Не смотря на медицинские ужосы в этих странах.
Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.

> От рака дохнут, но таких очень немного.

Ты никогда не задумывался почему процент выживаемости раковых больных там в разы выше чем в России?


Шмель
отправлено 02.04.10 23:50 # 90


Кому: Просто Изя, #78

Проверил статистику по США. Соврал я вот здесь

Кому: Шмель, #84

> От рака дохнут, но таких очень немного.
>

Таки дохнут от рака много. Но смертность от травм и болезней связанных с трудовой деятельностью намного ниже, чем в странах, в которых работают американские заводы. Отсюда и продолжительность жизни относительно долгая.


Баянист
отправлено 02.04.10 23:50 # 91


Дело было в Люксембурге - палец сильно порезал.

Ну, сначала спиртиком помыл и пластырем залепил, и думал уже по делам ехать, но потом подумал - глубоко захерачил, как бы заражения не было.

Поехал в больницу (там на всю страну одна больница в советском понимании этого слова).

В регистратуре помахал пальцем, дал им свой соцнумер, и где-то через полчаса-час ожидания был в руках одного дохтура и двух медсестер.

Меня там еще где-то полчаса помурыжили, наложили фундаментальную жесткую повязку на палец и отправили домой, со справкой о временной нетрудоспособности 60

Смысла повязки не понял совершенно, зато с этой повязкой чуть не устроил массовое машинокрушение на парковке, рулить было трудно, но через день насобачился.

По пути зашел в кассу, там с меня сняли что-то вроде нескольких евро - остальная часть счета, около сотни, была погашена обязательной страховкой.

Через неделю еще раз заходил на инспекцию, картина примерна такая же.

Вобщем, от советской системы отличалось только идиотской выплатой каких-то крошечных денег.

Бывал еще у специалистов - там уже частные клиники, запись вперед, но при экстренных случаях тоже могут принять довольно быстро, страховка тоже покрывает почти все.

Как там бывает при действительно серьезных случаях - опыта (к счастью) нет, имеющийся опыт положителен [в отличие от некоторых других стран].


Степан Иваныч
отправлено 02.04.10 23:51 # 92


Спасибо за рассказ.


VassilyP
отправлено 02.04.10 23:51 # 93


Спасибо большое, хорошая заметка. Хваленое заокеанское здравоохранение заиграло новыми красками!

Полтора года назад у меня был аналогичный случай, но в Москве. Оступился, ебнулся с лестницы, рассадил колено и неплохо так потянул связки голеностопа. Через день нога "опухла и мешала ходить" - решил к врачу.

Была неплохая страховка по работе, поликлиника оказалась недалеко от конторы. С поликлиникой повезло - это которая №1, она непростая, там персональные пенсионеры обслуживаются.

Позвонил, записался в тот же день на время обеда, чтобы заскочить с работы.

Итог: 20 минут на регистрации, 30 минут ждал рентгена, 30 минут ждал приема травматолога, минут 15 был на приеме.
Помял ногу, "да у вас растяжение, батенька", наложил спец. компресс с эластичным бинтом.
"Выписал" обезболивающее - "будет сильно болеть, выпьете обезболивающего". :)
Посоветовал мазь ("Траумель", очень рекомендую при ушибах/растяжениях), выписал больничный и отправил домой.

Медсестры были замечены на ролях "подай-принеси-забинтуй", а не вместо врачей. :)

Все бесплатно по страховке. Пока Невидимая Рука Рынка не дотянулась до Мерзкого Совкового Здравоохранения - лечиться еще можно.

Москвичам рекомендую - если будете покупать ДМС, ищите компанию, которая в поликлинике №1 обслуживает, очень понравилось.


igorol
отправлено 02.04.10 23:54 # 94


Большое спасибо за заметку: информативно, остроумно, злободневно.

Сильно смеялся, потому что была очень похожая травма (мениск) и очень похожее "лечение".
Только дело происходило в Эстонии и поэтому всё было бесплатно.


Дюк
отправлено 02.04.10 23:54 # 95


Кому: Просто Изя, #89

> Ты никогда не задумывался почему процент выживаемости раковых больных там в разы выше чем в России?

А вот действительно интересно, почему? И особенно интересно каких?


Шмель
отправлено 02.04.10 23:55 # 96


Кому: Просто Изя, #89

> А в СССРе чего было? При всей бесспорно положительной медицине средняя продолжительность жизни отчего то не дотягивала до США и Европ. Не смотря на медицинские ужосы в этих странах.
> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.

И от медицины, и от условий труда. На советских заводах работали советские люди. Кроме денег, зарабатывали травмы и болезни. Это сказывалось на продолжительности жизни даже при замечательной бесплатной медицине.

На американских заводах в третьем мире работают граждане третьего мира. Следовательно, они и помирают рано.


VassilyP
отправлено 02.04.10 23:56 # 97


Кому: Просто Изя, #89

> Ты никогда не задумывался почему процент выживаемости раковых больных там в разы выше чем в России?

Ссылку в студию!


Nosfeu
отправлено 02.04.10 23:57 # 98


Позвольте! А как жеш такие мегасериалы, как "Доктор Хаус", "Клиника" и пр. пр.? Вы смеете утверждать, что там ЛГУТ?

Расскажу, как я первый раз в жизни попал в больницу. В нашу, белорусскую, советских времен.
Образовалась у меня за ухом доброкачественная опухоль (липома). Не болит, не напрягает, ходил бы я с ней до скончания века, если бы не проходить медкомиссию в армию. А на этой самой медкомиссии (где все бесплатно даже без страховки) я возьми, да и заяви - хрень за ухом. Дядька хирург посмотрел и выписал мне направление в 9 МГК (9-ая минская городская клиника). На следующий день я с паспартом и направлением подошел к регистратуре. Мне указали этаж и кабинет, в который следует постучать. В кабинете сидел главврач отделения, который глянул на мое ухо и повел в палату. В палате оказалось, что желательно иметь свои тапочки, треники, ложку и кружку. А я и не знал... Доктор указал мне мою койку и назначил разные анализы. Я сказал, что койка мне не сильно надо, т.к. ночевать я собираюсь все равно дома (раньше было можно, но потом перестали отпускать на дом).
Ничего больничного у меня все равно не было, поэтому я довольный отчалил домой. В первый день я пробыл больнице около 2 часов.
На следующий день я появился в больнице на час, чтобы сдать анализы, померять давление и узнать когда будет операция (ради которой, собственно, я и приехал).
В назначенный операционный день я появился в больнице (опять же без ничего, так как ночевать там не собирался, но оказалось, что придется). Меня переодели в больничное и повели в операционную. Вкатили местный наркоз и приступили... Сколько длилась вся операция я не помню, но не больше часа. После чего ухо зашили, забинтовали и отправили в палату. Это была моя первая ночь в больнице.
На следующий день мне с утра сделали перевязку и заявили, что я до вечера свободен. Я отправися домой. Вечером мне сделали еще одну перевязку и сказали, когда нужно придти, снять швы.
За все это время я потратился только на проезд дом-больница исключительно из-за нежелания постояно находится в оной. Про деньги мне ВООБЩЕ никто ничего не сказал. Но шоколад главврачу (он же был и хирургом) был все же послан (не как взятка, а как "спасибо").
По окончанию всего я получил все необходимые документы и с пожеланием не болеть отправился обратно в военкомат.
Вот примерно такие ужасы нашей тоталитарной медицины...


Mozhay
отправлено 02.04.10 23:58 # 99


Кому: gaper, #61

> Если официально работаешь, то есть у человека NI номер

Это понятно. Просто к тому, что в USA и в UK принципиально разные системы.


Арчибальд
отправлено 02.04.10 23:58 # 100


> Известный принцип, что цена является показателем качества.

[Смотрит с интересом.]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк