• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля, часть 2

15.07.10 00:40 | Ravid | 651 комментарий »

С мест сообщают, Израиль

Рота — это 11 или 12 (если придавался танк командира батальона или заместителя) танков. Отделение или звено — это 3 танка. Танк офицера-командира отделения, танк заместителя командира в звании первого сержанта и танк-"щенок" под командованием сержанта. Конечно же, неудачей считалось попасть в экипаж сержанта. После этого в экипаж офицера. Лучшим вариантом считалось попасть к заместителю командира — старослужащему перед дембелем. Самым лучшим — в экипаж командира роты или его заместителя. Совсем мечтой — в экипаж командира батальона и заместителя с переводом под командование командира роты техподдержки.

Я по наивности полагал, что в боевых условиях все должны работать одинаково, что нет каких-то личных предпочтений, что перед лицом смертельной опасности все равны, вне зависимости от выслуги. Конечно же, я ошибался. Всё определялось личными отношениями командиров между собой и солдат с командирами. Тяжелее всех работали экипажи офицеров и сержантов. Экипажи заместителей отделений пинали понятно что гораздо чаще. У них находилось время на общение с девушками-наблюдателями, ответственными за систему "Ястреб". Остальные экипажи сношались в это время с танками. Заставить их помогать можно было только устроив бунт, чтобы привлечь внимание высшего командования. По-моему, ситуация с бунтом была близка. Останавливало то, что это грозило тюрьмой, а это не наш путь. Ну и сил уже не оставалось.

В блатной экипаж можно было попасть и молодому, и дедушке — всё определялось личными отношениями. Если ты в отпуске заезжаешь за командиром на машине и едешь с ним гулять в пабе/клубе и клеить баб, то шансы на то, чтобы попасть к нему в экипаж, сильно повышались. Можно расчитывать и на некоторые поблажки. Меня чужой командир, который заменил заболевшего, оставил на 28 дней без отпуска за снятую с себя в танке разгрузку — лифчик с магазинами и флягами. Его же родной экипаж не надевал на себя разгрузку почти никогда.

Некоторые вещи можно было по правилам техники безопасности выполнять только под руководством офицера. Самое главное — вытаскивание застрявших танков и буксировка поломаных. Я был распределён к офицеру. Я считался если не самым лучшим водителем, то на втором месте. В связи с этим спал я совсем мало, ибо раз в пару дней приходилось буксировать и вытаскивать другие танки. Сам я как-то не застревал.

О распорядке дня экипажа:

Экипаж выходил в ночной дозор 6 раз в неделю. Один день в неделю являлся днём профилактического обслуживания. Это правило соблюдалось свято. Мы говорим о зиме, а значит — темнело рано. Каждый день необходимо производить определённые действия с танком при свете дня: выверку прицела, проверку гидравлики, проверку масел и всех остальных систем танка — занимает минут 40. В связи с этим экипаж просыпался в 4 дня, приходил в себя и готовил танк. После этого готовил что надо в дозор — еду, напитки, пустые бутылки для мочи, карты, навигатор и многое другое. Потом 15 минут на брифинг перед заданием, ознакомление с данными разведки, и в 18:30 примерно — начало движения на позиции.

На позициях до рассвета. Примерно до 6, если на границе с Египтом. Или до конца осмотра забора и контрольно-следовой полосы следопытами, то есть до 8 утра как минимум. После возвращения на базу — поверка всех систем танка, выявление неполадок, устранение неполадок, подготовка танка к боевой тревоге, заправка.

Если больших неполадок нет — то к 9 в первом случае и 10 во втором добираешься до комнаты. Полчаса на чистку автомата и ботинок, полчаса на завтрак и душ, и можно забыться до обеда. Обед в 12:30. Не встал — ходи голодный. Ужин, как правило, был уже после выхода на задание, поэтому питались всухомятку. После обеда можно забыться до 16:00, это если нет миномётного обстрела, боевой тревоги. На базе полно бездельников, которые, типа, сидят в боевой готовности или вообще непонятно чем заняты. Например, экипажи заместителей командиров отделения, санитары, водители, техники. Они ночью спят, а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, которые отдыхают перед дозором. Тебя могут разбудить и потребовать заправить свой танк, потому что водитель заправщика одуплился только к обеду, попросить грёбаную каску, потому что свою потерял, попросить ключ от ящика с инструментами на твоём танке. Да мало ли. Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".

Грунт в том районе песчаный, а песок кварцевый, отличный абразив. В нашей армии используется только гусеница с открытым металлическим шарниром. Никаких прорезиненных гусениц. Что с ней делает песок — догадаться нетрудно. Я уже писал, что танки проходили по 40 миль в день. Гусеницы изнашивались так, что метал просто рвался в потёртых местах. Каждый день из-за расширяющихся зазоров гусеница удлинялась, и я каждый день мудохался с её натяжением. Но натянуть её можно только до определённого предела, потом нужно убавлять звенья, тут уже мудохался весь экипаж. Износ накапливался, и через месяц натяжение и убавление звеньев переставали помогать. Нужно было менять изношенные звенья. Каждый день, ведь их 210 в обеих гусеницах, все сразу — ну никак. Раз в 2 дня приезжал грузовик с полным кузовом звеньев. Экипажи расхватывали. Рядом со стоянкой росла гора погнутых и покорёженных звеньев. И так каждый день, на протяжении нескольких месяцев.

Вся эта работа — за счёт отдыха. Сколько экипаж ни сношается с танком — ночью в дозор выйти он обязан. Набиралось до 3-4 таких дней подряд без отдыха. Это если нет поломок серьёзней. А они были: лопались торсионы, ловили клина двигатели, рассыпались подшипники, гнулись и ломались рычаги, на которых качаются катки. Приказ ясен — экипаж не покидает танк, пока танк не готов к выполнению боевого задания. Проводили за ремонтом сутки-полтора. Один раз при возвращении лопнуло плечо натяжного катка. Вся гусеница сошла с катков целиком. Напротив забора с Газой, в поле, в нескольких километрах от базы. Один танк нас оттащил подальше от границы, метров на 600. Технари разрезали гусеницу автогеном и краном уложили ровно перед танком. Выгрузили запчасти и уехали. За сутки починились сами и вернулись на базу.

В таких экстремальных условиях проявляются национальные особенности. Евреи восточного происхождения — марроканцы, тунисцы, египтяне и все остальные — ленивы до черезвычайности. В технике не разбираются абсолютно, отлынивают от работы где только могут. Даже когда весь остальной экипаж будет надрываться — они найдут себе самое необременительное дело, например, давать указание или сторожить с автоматом. Русские израильтяне отличаются во всём в самую лучшую сторону — и как бойцы, и как технари. За ними израильтяне европейского происхождения. Приятно удивляют солдаты йеменского происхождения.

Если собрать экипаж только из марроканцев, то из-за малейшей неполадки он станет небоеспособным. Да и в бою на такой экипаж нельзя положиться. Поскольку тунисские и марроканские евреи — они фактически те же арабы генетически, только говорят на иврите, и менталитет один, то становится понятно превосходство нашей армии над соседями.

Работа над танком очень тяжела физически. Все инструменты массивные и тяжёлые. Все запчасти и детали — тоже. Каток весит килограмм 60. Торсион — около 80. Рычаг подвески тоже от земли не каждый оторвёт. С середины ноября дожди шли каждый лень. Грязи — по уши. Грязь набивалась и во все сочленения, которые клинило.

Для примера — как менялся рычаг подвески. Солдат залезал под танк в грязь и ложился на спину. Ему на грудь подавался сломанный торсион, если был, или целый. Он его принимал как гриф штанги и направлял на рычаг изнутри. Второй солдат толкал торчащий из-под танка конец. Таки образом, как тараном выбивался заклинивший рычаг подвески из гнезда наружу. Долго так не постучишь, торсион, сука, весит как солдат.

По причине усталости происходили всякие происшествия. Солдат, взбираясь на танк, забыл на корпусе автомат. Когда танк пересекал дорогу, автомат упал. Был найден проезжавшим джипом с пехотой. По дороге постоянно ездят арабы, что возят продукцию из Газы и туда.

То ли от усталости, то ли от переохлаждения я потерял в танке сознание во время дозора. Командир говорит, я не дышал минуту. Меня эвакуировали, поставили капельницу и дали 3 дня отдыха на базе. Это ровно половина от того, что я получил за все 3 года службы по болезни.

Был какой-то сумаcшедший с той стороны. Нацепил на себя муляж пояса шахида и полез среди бела дня на забор в нашу сторону. Вызвали танк, он его прямо на заборе и успокоил из крупнокалиберного, по всем правилам открытия огня. Приближаться к нему никто не хотел, ибо думали, что подорвёт себя. Дураки, надо было подождать, пока перелезет. Если смотрели последнего Рэмбу, то можете представить, что делает 12,7 мм пуля с телом человека. Пришлось долго с забора снимать внутренности.

Запомнился классический случай с попыткой закладки заряда — террорист приволок куммулятивный заряд для установки возле забора, чтобы подорвать при прохождении нашего БТР. Метрах в 100 были остатки брошенного здания. "Ястреб" засёк движение, вызвали по тревоге танк. Террорист спрятался за зданием, думал, его не увидят. Получив целеуказание, танк одним фугасным сложил здание как карточный домик. Минёру оторвало руку и придавило. Потом подобрали мину и его покорёженный калаш.

В конце декабря нас перебросили на другой участок. Вот, вроде, и всё на эту тему.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651

Монолит
отправлено 15.07.10 00:52 # 1


Спасибо большое!

Единственное не понял: как можно, пусть и находясь в отпуске, приехать к офицеру и вместе с ним поехать квасить и снимать баб? Подобные взимоотношения вообще в порядке вещей считаются или разговор про хорошо знакомого офицера? С другой стороны к чему тогда такие сложности, если и так хороший знакомый.


jam_alex
отправлено 15.07.10 00:59 # 2


Мощно, а ху.и делать - война. Комраду - респект и пожелания крепкого здоровья, как морального, так и физического!


Ravid
отправлено 15.07.10 01:06 # 3


>а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, [делая вид,] что отдыхают перед дозором.

Прошу удалить слова "делая вид". на этом все :)


Merlin
отправлено 15.07.10 01:06 # 4


Кому: Ravid, #3

> Прошу удалить слова "делая вид". на этом все :)

Тогда смысл фразы теряется полностью.


Ravid
отправлено 15.07.10 01:07 # 5


Кому: Монолит, #1

Всё возможно. Возможно и так. Дистанции между простым офицером и солдатом нет. Только с командиром роты.


Yura
отправлено 15.07.10 01:12 # 6


Спасибо. Сурово. Эта часть получилась более брутальной.


Ravid
отправлено 15.07.10 01:12 # 7


Кому: Merlin, #4

> Тогда смысл фразы теряется полностью.

Экипажи-бездельники кладут с прибором на необходимость других на экипажей, отдохнуть перед дозором.


Smirnoff
отправлено 15.07.10 01:12 # 8


Мощно, нет слов. Снимаю шляпу, камрад.


Монолит
отправлено 15.07.10 01:15 # 9


Кому: Ravid, #5

> Всё возможно. Возможно и так. Дистанции между простым офицером и солдатом нет. Только с командиром роты

Понял. Благодарю. Удачи вам там всем, камрады.


SergeyTN
отправлено 15.07.10 01:19 # 10


В принципе интересно, но накала нет...


zedrab
отправлено 15.07.10 01:20 # 11


Ravid, а есть ли разница в сложности и продолжительности обслуживания между машинами М60 и Меркава? На какой воевать удобнее в ваших условиях и почему? С уважением.


Vasya Pupkin
отправлено 15.07.10 01:59 # 12


Спасибо, ждём продолжения!


Cyrus34
отправлено 15.07.10 01:59 # 13


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



Ravid
отправлено 15.07.10 01:59 # 14


Кому: zedrab, #11

> Ravid, а есть ли разница в сложности и продолжительности обслуживания между машинами М60 и Меркава? На какой воевать удобнее в ваших условиях и почему? С уважением.

Между танками огромная разница. Меркава 4 на 50 лет моложе и современней. Хоть и сложнее, но для самого экипажа гораздо меньше работы.
Подвеска у меркавы пружинная внешняя. Она супернадёжная и очень легко обслуживается. Проклятием американских танков является торсион - они лопаются в огромных количествах. Извлекать торсион и его осколки - тяжёлый труд. На американских танках так же примитивная и неудачная ситема смазки ходовой - на меркаве гораздо продуманнее. На М60 смазка из поджипников постоянно выдавливается и они накрываются. А с ними часто и ось рычага. Накрылся подшипник - слетает каток - гусеница раздалбывает полированное посадочное место подшипника - менять весь узел подвески.


Nasprin
отправлено 15.07.10 01:59 # 15


Запчасти по 80 кг - это сильно, конечно. Спасибо за рассказ, было интересно прочитать и про быт, и про отношения, и про технические подробности. Удачи во всем!


ракетчик К-510
отправлено 15.07.10 01:59 # 16


Толково написано (жаль коротко), автору большое, пролетарское спасибо.
Служба она и в Израиле Служба.


Zomo
отправлено 15.07.10 02:07 # 17


Интересно, пиши еще!


Ravid
отправлено 15.07.10 02:15 # 18


И ещё, Магахи убрали из регулярных частей. Я дослуживал пехотой последние полгода. Танки, выработав ресурс, просто бросали на стоянке. Приезжал тягач и, сгрузив свежий танк со склада, забирал заезженный танк на металлолом.

Все хотели на меркаву, ибо шанс выжить в ней гораздо выше. И кондиционер имеется.


Просто Изя
отправлено 15.07.10 02:29 # 19


Отлично. Уважуха итд.


Фесс
отправлено 15.07.10 02:29 # 20


Кому: Ravid, #18

> Все хотели на меркаву, ибо шанс выжить в ней гораздо выше.

А меркава проэктировался с учетом специфики боевых действий? В сравнении с американскими танками.


zedrab
отправлено 15.07.10 03:22 # 21


Ravid, а ты с советскими танками сталкивался? Ваши вроде трофейные Т-55 переделывали или что-то в этом духе, как они на фоне израильских и американских машин? И ты бы не мог, если не трудно, как-нибудь описать впечатления от учебки или где ты карантин проходил?

>гусеница раздалбывает полированное посадочное место подшипника - менять весь узел подвески.

У нас на заводах в последнее время для восстановления посадочных мест под подшипники оборудования используют металлопластики - удобная штука, можно ремонт осуществлять на местах и при эксплуатации гнездо не разбивается так, потому что металлопластик демпфирует удары.


Lexa!
отправлено 15.07.10 03:22 # 22


Прочитал с еще большим удовольствием. Спасибо

Вопрос: понятно что запчасти тяжеленные, а как физическую форму поддерживаете? И есть ли хилые танкисты?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.07.10 03:23 # 23


Кому: Ravid, #3

> > а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, [делая вид,] что отдыхают перед дозором.
>
> Прошу удалить слова "делая вид". на этом все :)

Смысл фразы поменялся в корне. Причем, все усугубилось.

А вот написал бы совсем простым слогом: "которые" вместо "что" -- редакторы бы и не запутались!!!
:)


Ravid
отправлено 15.07.10 03:23 # 24


Кому: Фесс, #20

> А меркава проэктировался с учетом специфики боевых действий? В сравнении с американскими танками.

Меркаву трудно сравнить с любым другим современным танком.
Это единственный нынче производимый танк с такой подвеской, если я не ошибаюсь. И единственный с такой компоновкой. Да и мало кто имеет 4 члена экипажа. Всё это не от фонаря. Где ещё, в каком регионе было столько танковых боёв поле ВОВ?


Zakharoff
отправлено 15.07.10 03:53 # 25


Кому: Ravid, #24

> Да и мало кто имеет 4 члена экипажа. Всё это не от фонаря. Где ещё, в каком регионе было столько танковых боёв поле ВОВ?

У "Абрамса", "Леопольд-1-2" "Челенджера-1-2" 4 члена экипажа.
Подвеска, да уникальная. Но не самая лучшая с точки зрения плавности хода и защищенности.
Так она не может http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/3/leo1.jpg.
Кстати торсионы на М60 нормальные пошли только с модели А3 трубчато-стержневая подвеска, до этого была стержневая.

>Где ещё, в каком регионе было столько танковых боёв поле ВОВ?

Бои шли на очень ограниченной территории.
Есть мнение, Американцы и Русские "накатали" за после военный период больше.
Колесница- не плохой но далеко не "самый".


MustDie
отправлено 15.07.10 03:53 # 26


ОТлично!
Большое спасибо.

Кому: Ravid

> То ли от усталости, то ли от переохлаждения я потерял в танке сознание во время дозора. Командир говорит, я не дышал минуту..

Камрад, позволь такой вопрос. Как себя ошущаешь во временА такого переутомления? Галлюцинации? Заторможенные реакции? Как психика себя ведет? Что творится с сознанием /поведением в тот момент когда переутомление ... ммм... уменьшается или сходит на нет?

Мне, как человеку, который в подобном режиме не служил / не работал - очень интересно.


tarkil
отправлено 15.07.10 07:01 # 27


Кому: Ravid, #14

> Подвеска у меркавы пружинная внешняя. Она супернадёжная и очень легко обслуживается. Проклятием американских танков является торсион

Слушай, так ведь вроде на всю бронетехнику в мире ставят торсионы?

Почему на Меркаве пружины, не знаешь? Вроде это один из самых тяжёлых в мире танков, возврат к пружинам странно выглядит.


tarkil
отправлено 15.07.10 07:07 # 28


Кому: Zakharoff, #25

> Колесница- не плохой но далеко не "самый".

Насколько я знаю, Меркава специально затачивалась под местные условия. Суперзащищённая, комфортная в жару, эффективная в пустыне днём и ночью.

В другие климатические зоны не переносима принципиально: в лесистной, горной, болотной местности — не канает. Для стран, где жизнь солдата ценят поменьше — чрезмерно дорога.

Правильно, нет?


eugene107
отправлено 15.07.10 07:20 # 29


Камрад Ravid, ты в первой заметке писал:

> В день расходовалось 3000-4000 патронов к МАГу и 200 к Браунингу

Пулеметы эти (МАГи) - они как часто заменялись?


CountZero
отправлено 15.07.10 08:18 # 30


Вот тут про национальные особенности было сказано. Заинтересовало - ты сам себя как позиционируешь? И термин "русские израильтяне" - он я так понимаю подразумевает израильтяне приехавшие из СССР/стран бывшего СССР - так? Ну и как национальные особенности влияют на взаимоотношения, отношение командиров и т.п.? И чем таким удивляют солдаты йеменского происхождения?


Uri
отправлено 15.07.10 08:18 # 31


Кому: Zakharoff, #25

> Так она не может http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/3/leo1.jpg.

А зачем ей мочь так?
Кстати, не в таких ли случаях торсион лопается то?


Бородатый
отправлено 15.07.10 08:25 # 32


Кому: Uri, #31

> А зачем ей мочь так?

То есть как зачем? Через бордюры переезжать, конечно :)


DeathSquirell
отправлено 15.07.10 08:27 # 33


> Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".

А конфликтов на этой почве не случалось с применением рукоприкладства?


SkUnS
отправлено 15.07.10 08:46 # 34


Жизненно, пиши еще камрад!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 08:50 # 35


Бодро, Ravid, жду продолжения.

[садится в сторонке, ждет очередного набега]


mironich
отправлено 15.07.10 08:54 # 36


Кому: Ravid,
Спасибо, камрад! Зря переживал за стилистику и по содержанию оч интересно.
Подумалось, сколько в месяц у Израиля уходило на все военные действия по всем фронтам в описанный период (3000-4000 патронов только на один экипаж в день, при цене 12 баксов за патрон), и каковы реальные деньги, произведенные за тот же месяц всем Израилем. И при этом такой уровень жизни. Нискладуха.


alissandro
отправлено 15.07.10 09:06 # 37


Отличный рассказ, пишите еще


zerotwentyone
отправлено 15.07.10 09:14 # 38


Кому: Ravid, #24

камрад, два вопроса

1.В каких случаях применяется танковый миномет
2. Будет ли в следующей заметке отражен национальный вопрос? конкретнее, интересно про друзов и черкесов


Сир Йожег
отправлено 15.07.10 09:27 # 39


Кому: Ravid, #0

Спасибо.


tarkil
отправлено 15.07.10 09:36 # 40


Кому: mironich, #36

> сколько в месяц у Израиля уходило на все военные действия по всем фронтам в описанный период (3000-4000 патронов только на один экипаж в день, при цене 12 баксов за патрон)

Война всегда очень-очень дорогая и расточительная штука.

Но!

10-12$ это же цена ч0рного рынка. Вряд ли армии один патрон обходится дороже 1-1,5$.


Гаррет
отправлено 15.07.10 09:38 # 41


Так и знал, что своей отличной боеспособностью израильская армии на 90% обязана нашим евреям )


Zakharoff
отправлено 15.07.10 09:42 # 42


Кому: tarkil, #28

> Суперзащищённая

Есть мнение не супер.
Видел данные, в последнем конфликте число погибших человек в меркава (экипаж) привесила в два раза число погибших танкистов в наших танках- осетинский и последний чеченский конфликт.

А вот цитата:

"Ливан 2006 – убито 23 танкиста в 11 танках- в ср. в каждом танке с убитыми по 2.1 .
ПМР июнь 1992 – подбито 2-3 Т-64 и погибло 2-3 танкистов в танках.1 к 1
По Чечне полной статистики по погибшим танкистам я не видел , но в 205 омсбр в 1996 г. 20 погибших танкистов в 16 танках. В ср. в каждом танке с убитыми по 1.25.
В Осетии у России 3 погибших танкиста в 3 танках.(еще 2 вне танка при эвакуации). 1 к 1. У Грузии официально 25 танкистов и до 40 танков(правда бОльшая часть танков была просто брошена)."

То есть в Меркаве ПМСМ шансов погибнуть у танкиста раза в 2 больше.

Переднее расположение двигателя у нас прорабатывалось еще в -41 году, назывался он А-44
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/ussr/t-44_pr.htm

Бытует мнение (я его доказать не могу) что переднее расположение мотора не всегда спасает водилу, ухудшает видимость этого самого водилы(это известно всем), а так же увеличивает шанс того что танк будет обездвижен- что равно смерть- в общем ситуация такая, евреям нужен был танк, танк как известно сложно не точно проектировать но и собирать в массовом масштабе, у евреев были ограничения по стали прокату, пришлось защищенность наращивать за счет переднего расположения двигателя- до определенной тощины лобовой брони это имеет смысл. Есть еще не маловажный минус такого расположения МТО- не удобность обслуживания и замены.

> В другие климатические зоны не переносима принципиально:

Почему нет, будет она там воевать.
Оно вполне сможет, но несколько перегруженная шасси, малый обзор, отсутствие автомата заряжения- даст о себе знать.

Короче, вот довольно интересная цитата об недостатках этой машины, только что нашел-
(не мое)

"1. Сколько себя помню, всегда говорили о непревзойденных качествах меркавы и после каждого конфликта увеличивали защищенность, хотя против них использовалось далеко не самое современное оружие. И имеем боевую массу Мк-4 65-70 тонн. Про габариты можно умолчать. Фактически это бронированное общежитие на 2 экипажа с пушкой.
2. Я понимаю, что АЗ/МЗ по мнению самой умной нации в мире оцтой полный. Но хоть к 3ей меркаве (если не ошибаюсь) они пришли к авт. приведению пушки к углу заряжания, чтобы заряжающий смог запихнуть снаряд в пушку. (Что у нас было на Т-55). А в войсках он появился вроде как в 89 году. Ждемс, когда созреют до АЗ. (говорят уже дошли Zakharoff)
3. Ставить двигло спереди для защиты можно только в случае ПОДАВЛЯЮЩЕГО превосходства, потому, что в нормальном бою неподвижный танк= убитый танк. Кроме того мв загнали в… такое место, что больше чем перевернутых сослепу меркав я танков не видел. Камеры видать не шибко помогают.
4. Ну топливо, залитое между днищем и внутренним бронированием, может и хитрый ход, но к трешке вроде от этого отказались.
5. Ходовая мягкая, с большим ходом катков, но в нашей, например, грязи с такой подвеской танку делать нечего (Классическая подвеска, Т-34 с такой всю войну прошел, правда плавность хода не такая ка у торсионой или гидравлики Zakharoff)
6. Снаряды в жопе, у парадных ворот, (хоть и защищенные от воздействия температуры) только для изощренного евгейского ума ( и для обстрела низкой интенсивности с одного направления (в лоб)) лучше, чем Снаряды в ВТ наших танков" (Ну, там есть свои плюсы, БК дополнительный есть куда убрать, например, выход удобный ...)
_______________________________

Лично по мне. Танк получился достаточно удачный (спасибо заграничным комплектующим)-
но как говорилось выше, не самый лучший.


Uncle Ru
отправлено 15.07.10 09:49 # 43


Кому: DeathSquirell, #33

> Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".
>
> А конфликтов на этой почве не случалось с применением рукоприкладства?

Этого не может быть. Всем доподлинно известно, что неуставные взаимоотношения существуют только в Российской армии. ТАМ, в загранице, в армии все предельно уважительны и корректны, никто никого не обижает, соблюдаются права человека, животных, насекомых, и вообще - соблюдается всё, что можно соблюдать!!!


Space
отправлено 15.07.10 09:56 # 44


Спасибо за рассказ, камрад.
Береги себя!


Watson
отправлено 15.07.10 10:01 # 45


> С середины ноября дожди шли каждый [лень].

Наверное [день]?

Заметка отличная и слог тебя, камрад, не подводит. Пиши еще.


Gans
отправлено 15.07.10 10:03 # 46


Кому: tarkil, #27

> Почему на Меркаве пружины, не знаешь? Вроде это один из самых тяжёлых в мире танков, возврат к пружинам странно выглядит.

Подвеска Хорстмана - простая, надежная. На Центурионе стояла - может конструкторы прониклись.


Darkich
отправлено 15.07.10 10:03 # 47


Спасибо за труд, надеюсь будет ещё.
Любая обыденная для вас мелочь интересна ибо есть серьёзные отличия с тем что например вижу я.


nudls
отправлено 15.07.10 10:06 # 48


Кому: tarkil, #40

> Вряд ли армии один патрон обходится дороже 1-1,5$

один патрон обходится армии порядка нескольких центов (знаю точно),
цена на черном рынке - совсем другое.


Гаррет
отправлено 15.07.10 10:06 # 49


Не забывайте, автор прямо указывает - танк "заточен" под конкретные боевые действия в пустыне с конкретным противником. То есть учитываются местные особенности. Само собой в сравнении с остальными танками (российскими или какими другими), он будет проигрывать, но для конкретных задач по всей видимости очень хорош.
Я так думаю, евреи не дураки, всякую ерунду для себя делать не будут ;-)


mironich
отправлено 15.07.10 10:06 # 50


Кому: tarkil, #40

Как бы ни было. Одно дело когда большой богатый всем Советский Союз участвует в гонке вооружений, в различных локальных конфликтах, поддерживает безопасность охерительно большой границы - в любом случае он делает все это за свой счет. Когда маленький Израиль посреди бесплодной пустыни, с небольшим населением, без полезных ископаемых, постоянно ежегодно расстреливает кучу металла, гробит кучу техники, людей, ресурсов, времени - возникает вопрос откуда у него на все это хватает средств, СВОИХ средств? Т.е. вся эта система, на мой взгляд, поддерживается искуственно, причем не одно десятилетие.


Sweet Death
отправлено 15.07.10 10:11 # 51


> Дураки, надо было подождать, пока перелезет.

"Ну теперь сам медведя до юрты тащи!"


kkbl
отправлено 15.07.10 10:11 # 52


Мощно.
Пиши дальше.
Все прогрессивное человечество с чувством глубокого удовлетворения получило глубокое удовлетворение от твоих заметок.


Serjth
отправлено 15.07.10 10:15 # 53


Кому: Ravid, #0

Судя по описанному, времени на нормальный сон было мало, а если нормально не поспать двое суток, то на третьи начинаются некоторые изменения сознания - чудится там всякое, или думаешь, что не спишь, а ты спишь, или ещё что. И такие сонные экипажи выпускали на ночное дежурство?!


Лео
отправлено 15.07.10 10:29 # 54


Кому: mironich, #50

Эксперт.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 10:32 # 55


Кому: kkbl, #52

> с чувством глубокого удовлетворения получило глубокое удовлетворение

Мощное выражение.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 10:33 # 56


Кому: mironich, #50

> возникает вопрос откуда у него на все это хватает средств, СВОИХ средств?

У тебя воруют, очевидно же.


Лео
отправлено 15.07.10 10:35 # 57


Кому: Zakharoff, #42

> То есть в Меркаве ПМСМ шансов погибнуть у танкиста раза в 2 больше.

Нельзя так сравнивать.


mironich
отправлено 15.07.10 10:36 # 58


Кому: Хмурый_Сибиряк, #56
Кому: Лео, #54

Парни, понимаю ваш сарказм, но я не о том.


Aleks The Blade
отправлено 15.07.10 10:39 # 59


Спасибо за рассказ камрад. Будем ждать продолжения.

Кстати, а вот нельзя чтобы камрады из Советской и Росскийской армии тоже делились воспоминаниями? Было бы оченно интересно почитать.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 10:40 # 60


Кому: mironich, #58

> Парни, понимаю ваш сарказм, но я не о том.

Извини, конечно, но какое тебе дело, где Израиль берет деньги на ведение войны?


Гаррет
отправлено 15.07.10 10:46 # 61


Кому: Aleks The Blade, #59

> Кстати, а вот нельзя чтобы камрады из Советской и Росскийской армии тоже делились воспоминаниями?

Это надо очень аккуратно делать. Я вот своими воспоминаниями пожалуй не рискну делиться, как-то раз уже общался с дружелюбными парнями в штатском, больше не хочется ))))


Garik_L
отправлено 15.07.10 10:49 # 62


Кому: mironich, #50

> возникает вопрос откуда у него на все это хватает средств, СВОИХ средств? Т.е. вся эта система, на мой взгляд, поддерживается искуственно, причем не одно десятилетие.

Я в соседней ветке отвечал уже откуда. Не воруют, не волнуйся. http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606531&page=1#193

Кому: Serjth, #53

> Судя по описанному, времени на нормальный сон было мало, а если нормально не поспать двое суток, то на третьи начинаются некоторые изменения сознания - чудится там всякое, или думаешь, что не спишь, а ты спишь, или ещё что. И такие сонные экипажи выпускали на ночное дежурство?!

Точно так, я как-то смотрел минут пять с открытым ртом, как великаны играли со своим ребёнком (дитё с меня ростом)... потом уже дошло, когда подползли, что это деревья и кусты качались. А ведь я даже голоса "родителей" и весёлый смех "ребёнка" слышал. Потом долго ещё кондратий бил, когда вспоминал :) Не наркоман, если что. :) В учебке было.

По сему тоже хотел бы вопрос задать: как такому экипажу доверяют танк, если экипаж не спит сутками???

ЗЫ: Камрад, спасибо. Очень интересно :) Жду с нетерпением третью часть :)


Лео
отправлено 15.07.10 10:51 # 63


Кому: Garik_L, #62

> Точно так, я как-то смотрел минут пять с открытым ртом, как великаны играли со своим ребёнком (дитё с меня ростом)... потом уже дошло, когда подползли, что это деревья и кусты качались.

Тоже было подобное

Мне правда в тот момент доверили не танк, а грузовик

И мы целой колонной ехали по дорогам ночью примерно в таком состоянии 8-)))


tarkil
отправлено 15.07.10 10:53 # 64


Кому: Zakharoff, #42

> Видел данные, в последнем конфликте число погибших человек в меркава (экипаж) привесила в два раза число погибших танкистов в наших танках- осетинский и последний чеченский конфликт.

Это интересно, но равноценны ли были противотанковые средства в сравниваемых конфликтах?

> > В другие климатические зоны не переносима принципиально:
> Почему нет, будет она там воевать.

Вот без обоснуев слышал. Поэтому защитить т.з. не могу.

Сейчас глянул ТТХ, сравнительно с Т-72: удельная мощность, давление на грунт и клиренс схожие. Значит с проходимостью проблем быть не должно, несмотря на массу.

Самому стало интересно: а что мешает их применить, скажем, на Камчатке? Ну, кроме цены.


tarkil
отправлено 15.07.10 10:54 # 65


Кому: nudls, #48

> один патрон обходится армии порядка нескольких центов (знаю точно),

Тем более.


Garik_L
отправлено 15.07.10 10:55 # 66


Кому: Лео, #63

Был бы я тогда в танке - жахнул бы с перепугу, честное пионерское!


Kintaro
отправлено 15.07.10 10:55 # 67


Кому: mironich, #50

> Т.е. вся эта система, на мой взгляд, поддерживается искуственно, причем не одно десятилетие.

Не скажи. Мне вот в Ашане пришлось купить как-то израильскую морковку, бо русской не было. Поддержал ребят денюжкой.


Yurich13
отправлено 15.07.10 11:05 # 68


Ravid, спасибо, пиши ещё

Кому: Zakharoff, #42

> но как говорилось выше, не самый лучший.

Так Ravid вроде не называет Меркаву самым лучшим танком в мире. А желание попасть на Меркаву 4 после М60 я вполне могу понять.


mironich
отправлено 15.07.10 11:05 # 69


Кому: Хмурый_Сибиряк, #60

Я мог бы тебе ответить примерно в том же духе, но я скажу - тут на форуме полно народу которому интересны достаточно абстрактные знания, к примеру служба в израильской армии, большинство в ней служить никогда не будет и воевать с ней тоже вряд ли. Но все равно интересуются. Я один из многих. Меня интересуют абстрактные знания, на уровне механизмов действия. Никаких симпатий или антипатий ни к арабам ни к израилитянам у меня нет. Так понятно?


mironich
отправлено 15.07.10 11:05 # 70


Кому: Kintaro, #67

Регулярно зимой покупал их редиску, охренительная и стоит дешевле завозной из бывших братских республик.

Кому: Garik_L, #62

А кредиты за счет чего потом отдаются? Не думаю, что за счет морковки и редиски, которые мы с Китарой покупали :)))


Programmer
отправлено 15.07.10 11:07 # 71


Я не читал правила.

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



kkbl
отправлено 15.07.10 11:07 # 72


Кому: Хмурый_Сибиряк, #55

> Мощное выражение.

Так выражаюсь как раз после службы в армии. Эх, жаль, не танкистом служил...


Ppmaker
отправлено 15.07.10 11:14 # 73


Спасибо, камрад! Очень интересно.


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 15.07.10 11:15 # 74


Меркава хороший танк, видел их много раз на учениях, хотя мне внешне 3-я нравится больше.


Josie
отправлено 15.07.10 11:22 # 75


Кому: mironich, #50

я вижу ты тут покровы срываешь?

К чему подкапываешь? говори прямо, или ты из тех, что нихуя в теме не рубят, но своё мнение имеют.


mich01
отправлено 15.07.10 11:22 # 76


Кому: Kintaro, #67

> Не скажи. Мне вот в Ашане пришлось купить как-то израильскую морковку, бо русской не было. Поддержал ребят денюжкой.

Три раза прочёл, пока дошло. Вот ведь русский язык!
"Не скажи" - означает "Ты ошибаешься".
Ты, камрад, применил его. Но дальше привёл действия, подтверждающие исходную мысль.
"И не говори!" - означает "это ж всем ясно!". Видимо, следовало употребить этот оборот? Или я уже отупел от жары?


Русский Солдат
отправлено 15.07.10 11:23 # 77


Дорогие камрады, я в шоке. Уж чего-чего я повидал за свою жизнь в горячих точках, но такое вижу впервые.

Чеченские милиционеры из батальона "Север" предали уфимских спецназовцев. Итог, 5 спецов погибли:

http://www.newsru.com/russia/15jul2010/chechenien.html

Возможо ли такое в Армии Обороны Израиля? Служал ли в Армии Обороны Израиля арабы-мусульмане?


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 15.07.10 11:25 # 78


Есть бедуины - они мусульмане и есть друзы - они не совсем арабы и не совсем мусульмане. Но тем не менее. Мне лично бедуины как солдаты казались совершенно никакими - хотя армия их использует в основном как следопытов.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 11:26 # 79


Кому: mironich, #69

> Так понятно?

Да.


Riverlen
отправлено 15.07.10 11:27 # 80


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



Garik_L
отправлено 15.07.10 11:28 # 81


Кому: mironich, #70

> А кредиты за счет чего потом отдаются? Не думаю, что за счет морковки и редиски, которые мы с Китарой покупали :)))

Технологии, аппаратура, услуги, бонусы и так далее :) Не воруют они, не волнуйся :) Просто они евреи :D хитрожопые они :D


LyohaS
отправлено 15.07.10 11:28 # 82


Кому: Ravid, #0

Камрад, спасибо за заметки.
Читать очень интересно, несмотря на то что не всегда понятно, о чем речь. :)

З.Ы. Удачи вам в борьбе. ;)


mironich
отправлено 15.07.10 11:36 # 83


Кому: Josie, #75

Почти угадал, в тебе не рублю, но мнения не имею, поэтому спрашиваю

Кому: Garik_L, #81

> Не воруют они, не волнуйся :)

Да с чего ты решил, будто я так думаю ?! Сспросил бы - камрады, объясните, кто в теме, причины израильского чуда, и тут же куча экспертов спокойно бы высказалась. А так куча сарказма и иронии, как будто я тут тему поднял про кровь невинных христианских младенцев. Блин, такое впечатление, как будто попал на сайт еврейсих националистов, для которых любое слово повод дое%$ца до гоя.


Raider
отправлено 15.07.10 11:52 # 84


Кому: Ravid, #0

Исключительно интересно! Спасибо. Утащил в избранное.


Garik_L
отправлено 15.07.10 11:52 # 85


Кому: mironich, #83

Да брось. Я же с юмором отвечаю. Без сарказма и без подъёбок. Честно.


mironich
отправлено 15.07.10 11:52 # 86


Кому: Josie

> Почти угадал, в тебе не рублю,

В смысле - в теме не рублю. Очепятался.


Josie
отправлено 15.07.10 11:53 # 87


Кому: mironich, #83

> Почти угадал, в тебе не рублю, но мнения не имею, поэтому спрашиваю


не прикидывайся, ты не спрашиваешь, ты выражаешь свое мнение ни капли не разбираясь в теме:


> Т.е. вся эта система, на мой взгляд, поддерживается искуственно, причем не одно десятилетие.


saenko
отправлено 15.07.10 11:56 # 88


Кому: mironich, #83

> Да с чего ты решил, будто я так думаю ?!

а ты сам подумай почему. не зря тебя все сразу в штыки приняли.

> Сспросил бы - камрады, объясните, кто в теме, причины израильского чуда

вот если так спросил бы, то тебе нормально и рассказали бы.


Ravid
отправлено 15.07.10 12:00 # 89


Кому: zedrab, #21

> Ваши вроде трофейные Т-55 переделывали или что-то в этом духе, как они на фоне израильских и американских машин?

Подвеска хорошая, очень надёжная но трансмиссия на мой вкус - плохая. Гидромеханическая лучше, проще в управлении. На горных дорогах с многочисленными изгибами я обставлял БТРы на базе Т-55 без проблем.Торсионы русские не лопаются от плохого настроения.


saenko
отправлено 15.07.10 12:04 # 90


Кому: Ravid, #89

спасибо за заметку! написано отлично. надеюсь будет ещё продолжение с фотками.


Ravid
отправлено 15.07.10 12:07 # 91


Кому: mironich, #83

> Кому: Josie, #75
>
> Почти угадал, в тебе не рублю, но мнения не имею, поэтому спрашиваю
>
> Кому: Garik_L, #81
>
> > Не воруют они, не волнуйся :)
>
> Да с чего ты решил, будто я так думаю ?! Сспросил бы - камрады, объясните, кто в теме, причины израильского чуда, и тут же куча экспертов спокойно бы высказалась. А так куча сарказма и иронии, как будто я тут тему поднял про кровь невинных христианских младенцев. Блин, такое впечатление, как будто попал на сайт еврейсих националистов, для которых любое слово повод дое%$ца до гоя.


В Израиле в прошлом бюджете образовалось около миллиарда долларов избытка. Это во время кризиса в мире. Сейчас принимают бюджет на 2 года - планируют избыток в полтора миллиарда долларов примерно. Военный бюджет опять вырос. В прошлый раз он был около 25 миллиардов долларов в год. Израильская экономика одна из самых устойчивых в мире.
Избыток бюджета планируют направить на погашение внешнего долга.


saenko
отправлено 15.07.10 12:08 # 92


Кому: Ravid, #91

> > В Израиле в прошлом бюджете образовалось около миллиарда долларов избытка.

а какие основные статьи дохода?


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 15.07.10 12:08 # 93


Ахзарит неплохая машина - но мало места в ней. Намер конечно больше и удобнее, но очень большой.


Josie
отправлено 15.07.10 12:08 # 94


Кому: saenko, #88

> вот если так спросил бы, то тебе нормально и рассказали бы.

100%

вкратце:
1. сильный хайтек и все что связано с высокими технологими
2. высокотехнологичная военная промышленность
3. с/х и с/х технологии
4. туризм
5. все остальное по-немножку
6. Б-жь помощь :) ;)

пс: 6 это в смысле не от большого брата (малая толика от всеобщего бюджета). Это типа шутка.

Не перечислять же многостраничный отчет министерста финансов (кому интересно подробнее, пусть ищет в инете)


Ravid
отправлено 15.07.10 12:12 # 95


Кому: Zakharoff, #42

А отчего погибли экипажи, отчего большинство потерь, не в курсе? а я в курсе. Если память не подводит, 2 экипажа погибли целиком и сразу, когда танг подорвался на мощнейших фугасах.
Существует ли в мире хоть один танк, который выдержит взрыв 100кг ВВ под днищем?
Если убрать из статистики танки, погибшие на фугасах -она в корне меняется.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 15.07.10 12:12 # 96


Кому: Ravid, #91

> В Израиле в прошлом бюджете образовалось около миллиарда долларов избытка. Это во время кризиса в мире.

Опасно щас сказал!!!


Ярослав2
отправлено 15.07.10 12:14 # 97


Кому: Ravid, #89



Поздравляю со штанами!

Спросить хочу твое мнение по более современным советским танкам.


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 15.07.10 12:16 # 98


Равид кстати совершенно прав. Когда говорят про Меркавы совершенно не учитывается как именно погиб танк. Те фугасы на которых подрывались Меркавы- гарантированно уничтожили бы любой танк на этой планете.


Ravid
отправлено 15.07.10 12:19 # 99


Кому: zerotwentyone, #38

> 1.В каких случаях применяется танковый миномет

В действиях против партизан - только для запуска осветительных мин.
На войне - как любой другой миномёт.

Осветительная мина, сука, бабахает сильнее выстрела из пушки. Реально можно оглохнуть на всю жизнь.
Запустить её правильно - настоящее исскуство. Необходимо решать диффиренциальные уровнения с многими переменными. На мине есть мешочки с порохом, которые надо убавлять - прибавлять. На ней есть таймер взрывателя, который нужно правильно выставить. Ну и сам миномёт нужно на нужный угол навести. Они то в стратосферу улетали то плюхались на землю.


Глав Упырь
отправлено 15.07.10 12:20 # 100


Кому: Ravid, #95

Отлично, будем ждать продолжения.

Ну, и с возвращением штанов!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк