• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Поездка в Сан-Пауло

05.10.10 03:26 | Ilyazver | 77 комментариев » »

С мест сообщают, Бразилия

Август был очень насыщен поездками. Первые две недели — отпуск в Красноярске, а последняя неделя — командировка в Бразилию в город Сан-Пауло. Расскажу о второй поездке.

Лететь туда с пересадкой в Амстердаме или Париже. Мы летели через Амстердам, и заняло это 13 с половиной часов чистого лёта. Самолет Боинг 777 по размеру похож на наш Ил-96, но внутри гораздо теснее и имеет очень неудобные кресла. В Иле я мог спокойно спать, а здесь даже просто сидеть неудобно. Этим грешат все иностранные самолеты — кресла Рикаро очень почему-то популярны, но долго сидеть в них невозможно. Вероятно, невидимая рука рынка не позволяет производителям ставить кресла других марок.

По прилете в аэропорт Сан-Пауло Гуарулос выяснилось, что багаж моих трёх бельгийских коллег остался в Амстердаме. Мой же багаж по возможности всегда со мной. В прошлые командировки все дружно смеялись над моей "неорганизованностью", что я не предусматриваю дополнительного комплекта белья и портянок на случай отмены или задержек рейсов. Я же отвечал, что постираю себе комплект сам как-нибудь. Теперь мой черед был смеяться над ними. В итоге, им выдали от авиакомпании чек на 100 евро каждому на покупку вещей первой необходимости. Багаж обещали доставить на следующий день. Реально багаж доставили только в среду, а прилетели мы в воскресенье.

Вышли из аэропорта — воняет. То ли свалка рядом, то ли канализацию прорвало. Потом оказалось, что так во многих местах. Едешь по городу, и вдруг пару кварталов воняет так, что пипец какой-то. Потом снова всё чисто. Загадки.

Загадок нет, когда вдоль по набережной едешь. Вонь такая, что даже сквозь закрытые стекла лезет. Оказалось, часть канализации без очисток идёт в реку. А так как в агломерации Сан-Пауло живет около 25 миллионов человек, то даже 10 процентов от всех домов достаточно, чтобы запах говнеца ровным слоем покрывал всё пространство возле реки.

Процентов 80 всех легковых машин затонировано в ноль по кругу. Вначале думали, потому что солнце, потом местные сказали, что потому что бандиты. Дороги без ям, но покрытие жуткое — трясет, кидает и колбасит всю дорогу. Рекламные щиты слеплены из деревянных палок.


В конторе чисто, даже стерильно. На экскурсию по производству выдали одноразовые халаты и шапочки.


Склад большой, но никакой системы, где и что лежит, нет, что будет представлять сложность при внедрении. Зато есть два складских работника, которые всё знают и заменяют собой складскую систему целиком. Если что надо найти и срочно погрузить — зовут Хулио, Хулио знает, какая полка и какой ряд. Ему система не нужна.

Если же ингредиенты привезли, а складских нет, всё сваливают в кучу в проходе. Потом как-нибудь разберутся.


Разгрузка-погрузка ингредиентов тоже происходит вручную. Дешевле нанять пару пареньков из деревни, чем тратиться на паллеты, контейнеры и технику для мешков.


Основной легковой парк машин Бразилии — машины известных марок типа Фольксвагена или Фиата, но местного производства. Модели тоже все местные и очень-очень маленькие. Если в Европе и Японии размеры машин увеличиваются с каждым годом, то тут так и выпускают Гольфы, Поло и прочие такие же, как и в 80-х и 90-х годах. Также особенностью является обязательно запирание багажника на замок. Никаких открываний из салона или по кнопке. Только ключом снаружи. Очень много Жуков. Ну и да, все машины в отличном состоянии — климат.

Из окон виден вроде как автосалон. Можно заметить, что все территории любых организаций окружены высоким и непрозрачным забором с обязательной колючей проволокой. На въездах дежурят хмурые парни обязательно в бронежилетах. Машины все в пыли — кризис, продажи очень резко упали. Тем более с виду это салон достаточно дорогих машин.


По дороге в гостиницу изучал окрестности, в основном из окна машины. В самом начале поездки местные коллеги просветили нас насчет безопасности в городе. Правила поведения — не ходить вечером одному, вечером же не останавливаться на красный свет, стараясь как можно быстрее покинуть перекресток. Не доставать дорогую фото- и видеотехнику на людях, убирать сотовые телефоны и кошельки.

Надо сказать, что и контора и гостиница расположены не в самом Сан-Пауло, а в пригороде Гуарулус, что возле аэропорта. До центра Сан-Пауло ехать около 25 километров. Но так как дороги всегда очень забиты, нас только один раз вечером уже после восьми свозили в центр в какой-то кабак.

Ниже на фотографии вид из окна гостиницы. Вдали само Сан-Пауло. Очень мало деревьев и всё время какая-то дымка — или смог, или просто воздух такой. Дворов нет, равно как и парков. Где играют дети — мне неведомо. Двухэтажные домики за глухими заборами или новые высотные дома — это основные строения, где люди живут. Ну и плюс множество мелких трущобных районов вдоль больших шоссе, где живут просто в шалашах из досок.


Количество нищих поражает. Например, идёт четырехполосное шоссе с разделительным газоном метров в 50. И вот посередине газона кто-то живет, пасутся худые коровы, распаханы грядки, все в мелком мусоре. Или, например, сразу возле гостиницы Мариотт район из шалашей — живут люди. Рядом кучи мусора и мусор в мешках. Оказывается, жители района заняты переборкой мусора — им привозят мусор в мешках, они его высыпают себе под ноги, ищут, чего там есть полезного, потом убирают прочее обратно в мешок и ставят возле дороги. Наутро всё повторяется.

Про образование

Раз уж заговорил про реальную жизнь, расскажу о системе образования в Бразилии и то, к чему она приводит. Так вот, система начального образования включает государственные и частные школы. Формально начальное образование бесплатное. На деле число государственных бесплатных школ очень мало, и туда попадают дети тех, кто даст больше на лапу при зачислении. Частные же школы недоступны большинству вообще. В итоге, очень много неграмотного нищего населения, которое не имеет практически никакой возможности вырваться из нищеты и пополняет ряды нарко- и прочей преступности.

Мне местные рассказали, что сложно даже найти рабочих на склад, чтобы они могли нормально читать и писать. Основной массе приходится отказывать как раз по причине отсутствия хоть какого-то образования. Что уж говорить о детских садах, кружках или ВУЗах — в то, что возможно их почти бесплатное существование, никто не верит.

Таким образом, в стране процентов 10-20 грамотного европеизированного населения, среди которых те, кто работает в IT, двигает авиа и ракетостроение. И остальная масса полунищего необразованного народа, который легко одурачить и которым легко управлять.

И сразу возникает вопрос, не это ли цель господ из нашего Минобразования во главе с неучем Фурсенкой, которому то учителей много, то школы полупустые надо закрывать, то число бесплатных кружков ограничивать 2-мя часами в неделю, то ВУЗы надо сокращать и прочие ереси?

Про деревья

В основном деревья расположены внутри частных домовладений, куда просто с улицы вход закрыт. Общее впечатление по сравнению с зелеными московскими дворами или восточно-европейскими парками и скверами (в наших городах, в польских городах, даже в восточной Германии гораздо больше общедоступной зелени и парков, чем на Западе) — мрак.

Много старых грузовиков 60-х и 70-х годов. Так как ржавчины тут не бывает, состояние кузова всегда отличное — хром блестит, краска сверкает. Чего не скажешь о резине, например. Покрышки используют до последнего, а потом наваривают сверху еще (как у нас в 90-е было популярно). Вот и внедрили системы поддержания давления в шинах. Ну и еще потому, что на дорогах много камней и прочего хлама валяется.


У новых грузовиков, которых процентов 10-15, таких систем нет и вся резина в норме.

Про еду

У них просто какой-то культ мяса. Полно специальных кабаков, где сервируют сортов 20 мяса из разных частей туши. Там прямо вместо меню кладут рисунок быка, где цифрами помечены зоны. Ты просто называешь номер и готово. Вертела и подносы тоже меняются в зависимости от вида мяса. Ну, я этого дела не фанат, поэтому больше смотрел, как процесс устроен, чем участвовал в нём.


В Бразилии демократия

Как следствие, проходят свободные выборы, на которых свободные граждане свободной страны открыто и сердцем выбирают себе слуг. Конечно же, при выборе из двух и более кандидатов, гарантированно побеждают самые честные и профессиональные. Это не доярок или рабочих в депутаты выбирать. Тут все кандидаты достойнейшие люди. Правда, почему-то народ как жил массово в нищете, так в ней и продолжает жить. Но к демократии и свободному рынку по-американски это, конечно, отношения не имеет. Народ не тот попался, наверное.

Вот как происходит агитация к предстоящим выборам. Едет агитатор на мотороллере со скоростью 5-10 км/час. На нём надето надувное сердце — голосуй сердцем! Сзади развевается флаг со светлым ликом кандидата, парой слоганов и завитушек. Так же есть бегущая строка и дудка. В дудку агитатор периодически дудит, а бегущая строка призывает прийти и проголосовать не по лжи.


Еще вариант агитации уже за другого кандидата, который не удалось заснять по причине темноты — машина, украшенная мигающими лампочками. На крыше установлены колонки, на багажнике — бегущая строка и флажок. Из колонок льется веселая мелодия стиля "дергались жопы", периодически прерываемая призывами голосовать за того-то. После такой агитации просто невозможно не сделать правильный выбор.

Понятно теперь, почему бразильцы все такие жизнерадостные, даже если живут на помойке. У них ведь есть выбор из двух и более кандидатов и 60 сортов колбасы в магазинах!

Рядом с нашей гостиницей когда-то был вокзал местной железной дороги станция Гуарулос. Потом железную дорогу сняли, вокзал закрыли и оставили одинокий паровоз на куске рельса как мемориал. Местные трудящиеся паровоз основательно загадили. В кабине живут коты и возможно даже люди. На трубу свалили что-то тяжелое. Впечатление от мемориала грустное.


Зато веселятся бразильцы от души. Ни разу не видел высокомерных официантов. Шутки между собой, шутки с клиентами — это то, что я мог наблюдать со стороны в дешевых местных кабаках, куда мы ходили вечерами после работы. Наверное, действительно другой менталитет.

И еще они любят коктейли. Товарищ на фотографии спец по коктейлям в дорогом ресторане в центре. Но такой же ассортимент можно найти в заведении для местных по цене раз в десять дешевле.


На проекте нам помогают внутренние консультанты из Чили. В бразильском отделении нет своего IT отдела, поэтому вынуждены пользоваться услугами специалистов из чилийского филиала. Чилийцы не менее жизнерадостны, чем бразильцы. Ведут себя расслаблено и без комплексов. Как-то очень легко мы с ними нашли контакт, проводя каждый вечер подобно показанному на фотографии. И да, коктейли очень хороши!
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 77, Goblin: 3

Tampon
отправлено 05.10.10 06:43 # 1


> Таким образом, в стране процентов 10-20 грамотного европеизированного населения, среди которых те, кто работает в IT, двигает авиа и ракетостроение. И остальная масса полунищего необразованного народа, который легко одурачить и которым легко управлять.

Похоже, мы идем прямиком к демократии, семимильными шагами. Скоро и у нас будет все как за границей, а не как в тупом совке :-)

За рассказ большое спасибо. Очень познавательно.


кузьмич1978
отправлено 05.10.10 08:41 # 2


а я думал там живут как в Бразильских сериалах. вечные карнавалы, пляжи и полуголые красавицы.


Covax Decalstay
отправлено 05.10.10 08:41 # 3


Глядишь и точно мы придем к такой же демократии в недалеком будущем. Пугает это. Весьма. А за рассказ спасибо. Читал с интересом.


gotcha
отправлено 05.10.10 08:41 # 4


Спасибо, очень интересно. Хороший пример того, к чему идем. Россию периодически сравнивают с Бразилией, и часто не в пользу России.


Yurriq
отправлено 05.10.10 09:25 # 5


> Полно специальных кабаков, где сервируют сортов 20 мяса из разных частей туши.

Часом не шураскария ? Очень похожее по описанию (и фото глав.балабаса на вертеле) бразильское заведение посещал на чикагщине. Там его так и называли - Шураскария - напирая на аутентичность.
Мяса нажрались от пуза - буквально через час-полтора уже с трудом ворочали языками, и это при малых дозах алкоголя. Очень, очень вкусно поели.


Offspring
отправлено 05.10.10 09:39 # 6


Камрад, Ilyazver! Я с год и половину назад заезжал в Бразилию и Аргентину по делам туризма. Так же как и ты жил кое-какое время в Гуарульосе. Ни нищих, ни коров, ни прочего описанного тобой не смог разглядеть (на зрение не жалуюсь). Запахов тоже не было - там принято каждое утро омывать тротуар у своего дома. праздно шатающихся товарищей группами от двух и более человек почти не видел. Откатал за рулем с друзьями по южной америке около 15.000 (пятнадцать тысяч) километров. Видел и попадал во всякое. Но описанного тобой не застал.
Кстати школы тоже видел - уж не знаю частная она или нет - нол выглядело все более-менее чинно - все в формах, все как полагается. Короче с удивлением читал пост.


AgroPron
отправлено 05.10.10 09:50 # 7


> Рядом с нашей гостиницей когда-то был вокзал местной железной дороги станция Гуарулос. Потом железную дорогу сняли, вокзал закрыли и оставили одинокий паровоз на куске рельса как мемориал. Местные трудящиеся паровоз основательно загадили. В кабине живут коты и возможно даже люди. На трубу свалили что-то тяжелое. Впечатление от мемориала грустное.

Вот так демократия заборола тотолитарную железную дорогу!!! [вспоминает как у нас при разгуле демократии сняли трамвайные провода] Вот надо еще забороть медицину и образование,( хватит притеснять шаманов и адептиов вуду!) тогда и наступит перманентное линейное счастье.


alga_ca
отправлено 05.10.10 09:51 # 8


> Таким образом, в стране процентов 10-20 грамотного европеизированного населения, среди которых те, кто работает в IT, двигает авиа и ракетостроение. И остальная масса полунищего необразованного народа, который легко одурачить и которым легко управлять.

Только вчера обсуждал с коллегой, тенденция к этому даже в штатах есть. Например, чтобы ездить на автомобиле, уже много лет не надо знать что у него внутри, нужно только знать в какую дырочку заливать бензин и как часто заезжать к автомеханику. Который уже не одинокий мастер на все руки определяющий несправности на слух/запах/цвет, а наемный работник крупного сервис центра, вооруженный диагностическим компьютером и умением ловко раздевать клиента дотла. В итоге получаем что даже обьективно знаний об устройстве автомобиля все больше, но при этом нужны они все меньшей части населения. И так, в принципе, с любыми техническими и специальными знаниями - с современной медициной или электроникой, самолетами, ракетами или атомными реакторами еще хуже. Функция жрецов - периодически выносить из своих лабораторий какое-нибудь очередное мегачудо навроде 3D HDTV, функция папуасов - поклоняться этому новому окну в мир и слепо верить всему что в этом окне им показывают. Добавить в эту картину невидимую руку рынка, эффективных менеджеров (прививание населению абстрактных знаний, как известно, входит в бюджет со знаком минус), и процесс разделения на папуасов и жрецов начинает идти со страшной силой :(

> Правда, почему-то народ как жил массово в нищете, так в ней и продолжает жить. Но к демократии и свободному рынку по-американски это, конечно, отношения не имеет.

Вот ведь люди!!! Уже президент вам устал обьяснять что демократия и изобилие - вещи совершенно разные, а вы все недоумеваете и недоумеваете!!!

Хороший рассказ, спасибо.


TaLeKa
отправлено 05.10.10 09:51 # 9


>"Где играют дети — мне неведомо"

Наверное дети играют на перекрестках, где неосторожные туристы, увешанные фото, видеоаппаратурой, телефонами и кошельками останавливаются на красный свет.


Papont
отправлено 05.10.10 10:13 # 10


Хммм... Сказал бы, что познавательно, но взгляд получился в основном "из окна автомобиля". А жаль: на будущий год хочу в Бразилию, и базироваться решил как раз в Сан-Паулу.


Wsev.i
отправлено 05.10.10 10:31 # 11


Генералы песчаных карьеров проиллюстрировали про ситуацию в Бразилии еще много лет назад. Рассказ - отличный.


Naolvi
камрадесса
отправлено 05.10.10 10:41 # 12


> Двухэтажные домики за глухими заборами или новые высотные дома — это основные строения, где люди живут. Ну и плюс множество мелких трущобных районов вдоль больших шоссе, где живут просто в шалашах из досок.

Наши "города будущего" в России.
Спасибо за заметку, очень интересно.


Irukandji
отправлено 05.10.10 11:27 # 13


А что внедряли, если не секрет?


Vesatt
отправлено 05.10.10 11:31 # 14


Хорошая заметка. Сам был там 3 года назад. Ощущения не из приятных, местные так накачали инструкциями по выживанию, что было не по себе. Врядли заговор, поскольку кошмарили все подряд. Хорошо помню реакцию зама консула когда я в телефон брякнул что не маленький и сам доеду до отеля из аэропорта, только такси поймать. Сразу сказали, что в нагрудный надо сунуть 20 реалов, а то с досады могут и шлепнуть если пустой и под стволом не дергаться если что. Стекла в машине всегда закрыты. Местные рассказывали что дети живут до 14-16 лет между домой и школой, передвижения детей вовне кроме как на наглухо задраенной машине исключены. Дома производят тягостное впечатление - прямая иллюстация принципа моя крепость. Как что поприличнее - решетки, проволока, охрана. Поехал на встречу, перетерли, попросил сказать где пошопиться поблизости на гостинцы - выделили провожатого хотя центр был через дорогу. Таксиста вызвали своего, в отеле та же фигня, ловить такси на улице нонсенс. В итоге шакрутили так, что по необходимости шел в супермаркет за 4 квартала поджав булки, ощущение опасности почти физическое, а я много где был. Нигде так не напрягался. Не знаю где ездил камрад Offspring, но все описанное с нищими присутствует в ассортименте. Как в Сан-Паулу по дороге в аэропорт (грандиозная фавела, ничего подобного нигде не видел) но и по дороге в Сантос - фавела в джунглях, халупы собранные из чего попало, как там живут хз, говорят крабов собирают, варят и жрут. Вообщем демократия по самое не балуйся.


Costa14
отправлено 05.10.10 11:33 # 15


Странно, когда был в Бразилии сложились абсолютно другие впечатления : удивительно красивая страна, с чудесными и главное счастливыми людьми. По скорости развития опережают Китай. Южные штаты на европейском уровне по всем показателям. В Рио запомнились джаз-клубы, ну и конечно то что машины спиртом заправляют а вместо голубей на голову срут роскошные попугайчики. Отличное место для жизни Куритиба, город будущего ( исключительно экологическая застройка, использованы все новейшие достижения градостроения) Сегодня это центр бразильского ИТ. В окрестностях Куритибы есть украинские деревни и даже казачьи станицы. В южных штатах вывески дублируются на немецком, на нем же и преподавание во многих школах. Сердце черной Бразилии- Сальвадор де Байа , там лучший карнавал, центры Капоэйры и Кандомбле ( бразильское вуду). Сан-Пауло был на третьем месте в мире по производству автомобилей, сейчас возможно на первом.
И там самая вкусная еда в Бразилии( по мнению бразильцев),там же крупнейшая японская диаспора на которой многое держится в экономике. Бразильские университеты на очень хорошем уровне ( в международном рейтинге выше чем российские) Президентом долгое время был социалист Лула ( что-то вроде Чавеса) сейчас будут выборы. Белые, богатые и образованные его терпеть не могут ...говорят что он быдло :)


DreamEvil
отправлено 05.10.10 12:03 # 16


Кому: Offspring, #6

Кому: Costa14, #15

Камрады,прошу вас не путать туризм с эмиграцией(с)
В любом городе мира туристов возят по красивым и историческим местам,а не по окраинам и пригородам.Интуристам в Москве вон Красную Площадь подавай,да Тверскую с Арбатом,в Новогиреево или Мытищи хрен затащишь.


SergeyTN
отправлено 05.10.10 12:16 # 17


Интересная, легкая, в меру веселая заметка, но имеют поправить:

> ... такой же ассортимент... по цене раз в десять дешевле

или просто "раз в десять дешевле", или "по цене раз в десять [ниже]". Цена не может быть дешевле или дороже.


affigi
отправлено 05.10.10 12:24 # 18


Говорят, бразильянки очень красивые и крайне расположенные к общению с иностранными благодетелями! Так это или нет?

Я так понял, что это совсем не туристический город, следовательно не стоит особенно впечатляться и разочаровываться. Так?


mich01
отправлено 05.10.10 12:27 # 19


Хотел написать что-то типа "Заметка даёт преизрядную картину нашего будущего", а тут это уже сказал чуть ли не каждый второй. Обидное единомыслие!!!
Заметка отличная, хотя и коротковата.
Ну, понятно, камрад Ilyazver туда ж не отдыхать ездил, а работать.


boldhedgehog
отправлено 05.10.10 12:32 # 20


В каком-то американском фильме 80х годов была реплика: "Фу! Здесь пахнет как в Сан-Пауло!".

Про демократию и образование интересно тем, что в Украине, например, уже построен тоталитарный капитализм латиноамериканского типа. Когда будет проедено и продано (а точнее продано и проедено) наследие УССР будет уже очень похоже на описано в заметке. Еще одно важное отличие: у нас есть еще жилой фонд УССР, а не трущобы, пока что людям есть где жить.


Costa14
отправлено 05.10.10 12:33 # 21


Кому: DreamEvil, #16

 

Кроме того, что я там был туристом,как-то довелось прожить год с девушкой, родившейся и выросшей в фавелах в Рио (дома разговаривали на португальском), и сейчас регулярно читаю Globo и Veja ,так что я туризм с эмиграцией никак не путаю ;)

 

 

http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Offspring
отправлено 05.10.10 13:01 # 22


Кому: DreamEvil, #16

Камрад, я повторюсь еще раз - покатался по южной америке около пятнадцати тысяч километров на арендованной машине. Заезжали в Сантос, Рио, катались до Игуассу, был в Рондонополисе, заезжали в самые захудалые деревни. Заезжали в непонятный нац. парк (размером с половину Франции наверное). Я допускаю, что вонь могла быть сезонной, но точно могу сказать, что на стыке апреля-мая вони никакой нет.

Да была пара моментов - это как "принимали" местные Policia Municipal всяких тинейджеров-лоботрясов - насколько я понял за травку. Но не более. Хотя нравы там с полицией, безусловное суровые - стандартная процедура обращения полицейского к гражданину: гражданин стоит с вытянутоми руками на стене, широко расставив ноги или гражданин на коленях, а руки за головой сцеплены.

Тем не менее - за все пребывание в Бразилии меня ни разу не остановил их ДПС.


Баянист
отправлено 05.10.10 13:29 # 23


Удобные кресла в иностранных самолётах есть - в бизнес и первых классах. В их комфортности легко убедиться, заплатив за билет раз в десять дороже по сравнению с экономическим классом.

> В итоге, им выдали от авиакомпании чек на 100 евро каждому на покупку вещей первой необходимости. Багаж обещали доставить на следующий день. Реально багаж доставили только в среду, а прилетели мы в воскресенье.

Это ещё легко отделались. Я как-то неделю путешествовал без багажа, он меня никак догнать не мог. Не дали вообще ничего - ну, кроме бомж-пакета (маечка+зубная щётка), который я получил в связи с отменой одного из первых рейсов первого рейса и вынужденной ночёвкой. Когда чемодан меня таки догнал по дороге домой, чемодан ещё и поломанным оказался, его содержимым активно интересовались службы безопасности. То ли производитель наврал про его TSA readiness, то ли TSA решили проверить, нет ли в замках какой вредной бациллы, не может же страшный русский чемодан просто так сам по себе неделю перемещаться по оплоту демократии.

В итоге ничего не дали и не компенсировали. Даже не извинились, несмотря на жалобу.


СбитыйНадБалтикой
отправлено 05.10.10 13:43 # 24


А что уних там с зарплатой (для местных естественно)... каков размер средне, хорошей и очень хорошей?


chum
отправлено 05.10.10 14:09 # 25


Кому: Баянист, #23

> Удобные кресла в иностранных самолётах есть - в бизнес и первых классах.

Это так же неверно (то, что только в бизнесе или первом), как и то, что в Ил-96 хорошие кресла, а в 777 - плохие.

Кресла (во всяком случае, в зарубежных самолетах) ставят так и такие, как закажет авиакомпания.

Летал в Йоханнесбург в экономе на 777 Эмиратов. Замечательно сиделось все 8 часов.


Jabbar
отправлено 05.10.10 14:13 # 26


спасибо за интересный рассказ.

про мясной ресторан: там типа шведского стола? недавно в какой-то передаче видел. ходят вот такие по залу и предлагают отведать.
оно?


Баянист
отправлено 05.10.10 14:37 # 27


Кому: chum, #25

> > Удобные кресла в иностранных самолётах есть - в бизнес и первых классах.
>
> Это так же неверно

Неверно то, что в иностранных самолётах в бизнес и первых классах удобные кресла?


chum
отправлено 05.10.10 14:48 # 28


Кому: Баянист, #27

> Неверно то, что в иностранных самолётах в бизнес и первых классах удобные кресла?

В сообщении #23 написано, якобы

> Удобные кресла в иностранных самолётах есть - в бизнес и первых классах.

В сообщении #25 написано:

> Это так же неверно (то, что [только] в бизнесе или первом)


Баянист
отправлено 05.10.10 15:03 # 29


Кому: chum, #28

> Это так же неверно (то, что [только] в бизнесе или первом)

То есть ты за меня додумал, а потом не согласился?

Оригинально.


chum
отправлено 05.10.10 15:19 # 30


Кому: Баянист, #29

> То есть ты за меня додумал, а потом не согласился?

Нет, ты написал, что надо доплатить, чтобы сесть в удобное кресло в иностранном самолете. Это несмотря на то, что во многих самолетах в бизнесе и экономе кресла вообще одинаковые. Отличие только в "тапочках".

Я написал, что удобные кресла бывают везде, как повезет.

А вообще, тема про Сан-Пауло. Про самолеты и кресла как-нибудь в другой раз поболтаю.


Баянист
отправлено 05.10.10 16:03 # 31


Кому: chum, #30

> Нет, ты написал, что надо доплатить, чтобы сесть в удобное кресло в иностранном самолете.

Я написал про наличие удобных кресел в определённых случаях. Про отсутствие их в других случаях я ни сказал ни одного слова.

Равно как и не сказал ни одного слова про доплату - сказано было, что в наличии удобных кресел в иностранных самолётах можно убедиться, купив соответствующий билет.

Зачем приписывать мне ерунду?

> Это несмотря на то, что во многих самолетах в бизнесе и экономе кресла вообще одинаковые.

Это как-то опровергает моё утверждение?

> Я написал, что удобные кресла бывают везде, как повезет.

Я написал, что в известных случаях есть удобные кресла. Ты написал, что это "неверно".


doutorcv
отправлено 05.10.10 17:13 # 32


Интересно и познавательно, спасибо!

И кстати да, поддерживаю интерес про бразильянок в целом и про инжустрию секса в частности.
Навязчива ли, мерцают ли с каждого угла вывески секс-шопов, бросаются ли под ноги женщины известной профессии?


darkpastor
отправлено 05.10.10 17:45 # 33


Весело у вас вечера проходили за пустым столом!


Tampon
отправлено 05.10.10 17:51 # 34


Кому: Offspring, #22

> Тем не менее - за все пребывание в Бразилии меня ни разу не остановил их ДПС.

Ну так если не нарушаешь, то зачем останавливать? Меня вот уже лет 5 нигде не останавливают.


Баянист
отправлено 05.10.10 17:51 # 35


Кому: doutorcv, #32

> поддерживаю интерес про бразильянок в целом

Как завсегдатай злачных мест Амстердама, ответственно заявляю: бразильянки в экспортном исполнении стяжали себе там, можно, сказать, отличную репутацию.


darkpastor
отправлено 05.10.10 17:52 # 36


Кому: Costa14, #21

> Кроме того, что я там был туристом,как-то довелось прожить год с девушкой, родившейся и выросшей в фавелах в Рио

Ну и? Прожил с ней год в Бразилии или где-то в другой стране? Если в другой стране, то не вижу никакого опыта, окромя туристического.


Tampon
отправлено 05.10.10 18:05 # 37


Кому: Jabbar, #26

> про мясной ресторан: там типа шведского стола? недавно в какой-то передаче видел. ходят вот такие по залу и предлагают отведать.
> оно?

В Бразилии не был, но несколько раз бывал в бразильском ресторане. Там носили такое же мясо, как на картинке, на таких же вертелах. Ресторан устроен по принципу буфета (или шведского стола), когда платишь за вход и ешь сколько влезет. Сидишь за столом, а к тебе подходят официанты с вертелами разнообразного мяса: и говядина, и баранина, и свинина, и курица и чего только нет. Возле каждого, сидящего за столом, лежит карточка, на которой с одной стороны написано "ДА", на другой "НЕТ". Пока карточка лежит надписью "ДА" вверх, тебе не перестают подносить разнообразное мясо. Если решил пока немного передохнуть, переворачиваешь карточку чтобы она говорила "НЕТ", и к тебе пока не подходят. Ресторан был не дешевый, но мясо ОЧЕНЬ понравилось.


Ninguno
отправлено 05.10.10 18:13 # 38


Товарищ увидел два десятка жителей фавелл за раз и решил, что в Сан-Пауло везде так. В России бомжи в таких количествах собираются разве что в "обезьянниках".

Вообще, заметка товарища похожа на впечатления иностранца, который приехал в Москву в командировку и провел все время (за исключением одного вечернего заезда в центральный кабак), например, в Люберцах, а потом красочно описал на иностранном форуме российские помойки, вонь, бомжей, отсутствие парков и т.д.

Не претендую на звание эксперта по Бразилии, однако имею кое-какие креденшиалс в этой сфере. А именно, за последние 10 лет я провел некоторое время в Сан-Пауло, Рио, Салвадоре, Бразилиа, Игуасу, Ресифе, Жоан Пессоа (мое самое любимое место в стране), Куритибе, Пантанале, Манаусе, джунглях Амазонки и других местах.

За время пребывания в стране, особой вони не заметил нигде, хотя был в разные сезоны. Бразильская природа удивительно прекрасна, люди дружелюбны и приветливы. При нахождении к крупных городах надо соблюдать некоторые правила безопасности, впрочем, вполне логичные. Например, не надо после захода солнца ходить по неосвещенным улицам, также не надо лезть в фавеллу без сопровождения полицейских (если неймется, их можно нанять вполне официально). Пляжи очень чистые, океан ласковый (как и бразильянки), кокосы освежающие, ананасы просто неописуемо как хороши (они там вызревают как надо). Еды очень много и самой разнообразной. Еда обалденно вкусная и относительно недорогая. Мое самое большое впечатление от Бразилии - там очень много целующихся парочек. Молодые и красивые парни и девушки не скрывают своих чувств и открыто целуются на пляже, в парках, на тротуарах, автобусах. Целуются подолгу и со вкусом.


Goblin
отправлено 05.10.10 18:14 # 39


Кому: Ninguno, #38

> Товарищ увидел два десятка жителей фавелл за раз и решил, что в Сан-Пауло везде так.

Поделись, какое количество жителей Сан-Пауло проживает в фавелах?

Ну, в процентном отношении от общего числа?


Goblin
отправлено 05.10.10 18:15 # 40


Кому: Costa14, #15

> Странно, когда был в Бразилии сложились абсолютно другие впечатления : удивительно красивая страна, с чудесными и главное счастливыми людьми.

А сколько человек убивают за год в Рио-де-Жанейро?


Eddie
отправлено 05.10.10 18:42 # 41


Кому: Costa14, #15

> Странно, когда был в Бразилии сложились абсолютно другие впечатления : удивительно красивая страна, с чудесными и главное счастливыми людьми.

Бразилия - страна контрастов.

С одной из сторон бразильской жизни можно ознакомиться здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602975


Ilyazver
отправлено 05.10.10 18:47 # 42


камрады, простите, целый день оффлайн из-за работы. Сейчас поотвечаю всем


Ilyazver
отправлено 05.10.10 19:57 # 43


Кому: Yurriq, #5

> Часом не шураскария ? Очень похожее по описанию (и фото глав.балабаса на вертеле)


камрад, не знаю даже, может и она. Там столько всяких названий у кабаков, что моя память такое запомнить не способна. Но кормят от пуза, да, обожрешься через 5 минут уже.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 19:57 # 44


Кому: Offspring, #6

> Ни нищих, ни коров, ни прочего описанного тобой не смог разглядеть (на зрение не жалуюсь). Запахов тоже не было - там принято каждое утро омывать тротуар у своего дома.


Камрад, я написал о том, что видел. Очернять-обелять Бразилию дела мне нет. Заезжал я туда не с целью туризма, поэтому жили мы в обычном районе и возили нас в контору, расположенную в пром. зоне, по одной и той же дороге каждый день. Дорога где коровы пасутся среди мусора идёт кстати прямиком к аэропорту.
Про помывку тротуара - чего-то такого не видел, но не могу сказать, что этого нет. Частные дома, которые я видал, ограждены высоким забором. Перед ним никого убирающего не видал. Но опять же, может не в том районе бывал.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 19:58 # 45


Кому: Papont, #10

> Хммм... Сказал бы, что познавательно, но взгляд получился в основном "из окна автомобиля". А жаль: на будущий год хочу в Бразилию, и базироваться решил как раз в Сан-Паулу.

Дык так оно и есть, камрад. Я был всего там неделю, что увидел и узнал - о том и написал. Если едешь как турист, этот регион местные категорически не советуют. Да, Сан-Пауло есть фин. столица и всё такое, но, по мнению опять же местных, лучше начинать с Рио и далее в регион Манаус, потом на северное побережье и закончить Сальвадором. Как то так. Посмотри сайт авиакомпании TAM, у них есть спец. предложение - 5 внутренних рейсов за 600 долларов (могу ошибаться, но порядок таков).


Ilyazver
отправлено 05.10.10 19:58 # 46


Кому: Irukandji, #13

> А что внедряли, если не секрет?

Почему же секрет, камрад. SAP внедряем. Я, для примера, за SD и PLM там отвечаю.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 20:31 # 47


Кому: Vesatt, #14

> в Сан-Паулу по дороге в аэропорт (грандиозная фавела, ничего подобного нигде не видел) но и по дороге в Сантос - фавела в джунглях, халупы собранные из чего попало, как там живут хз, говорят крабов собирают, варят и жрут. Вообщем демократия по самое не балуйся.

Как так получается, камрад, что у нас с тобой почти одни и теже впечатления, а вот у товарища Offspring тротуары мылом моют и вообще всё в шоколаде?!


Costa14
отправлено 05.10.10 20:37 # 48


Кому: Goblin, #40



[> А сколько человек убивают за год в Рио-де-Жанейро?]

В Рио по статистике убивают в год 37 человек на 100 тыс. населения. Для сравнения в Москве 9 человек, в Лондоне 2 ...Москва по убийствам по городам России в конце таблицы ... в первой тройке - Сургут, Тюмень и Пермь там соотносимо с Рио . Рио де Жанейро один из самых криминальных городов Бразилии.


Goblin
отправлено 05.10.10 20:38 # 49




Kensin
отправлено 05.10.10 20:57 # 50


[Правила поведения — не ходить вечером одному, вечером же не останавливаться на красный свет, стараясь как можно быстрее покинуть перекресток. Не доставать дорогую фото- и видеотехнику на людях, убирать сотовые телефоны и кошельки.]
Замечательные правила! Кстати, нашим гражданам можно начинать придерживаться подобных правил.)


Kensin
отправлено 05.10.10 21:02 # 51


[Формально начальное образование бесплатное. На деле число государственных бесплатных школ очень мало, и туда попадают дети тех, кто даст больше на лапу при зачислении. Частные же школы недоступны большинству вообще. В итоге, очень много неграмотного нищего населения, которое не имеет практически никакой возможности вырваться из нищеты и пополняет ряды нарко- и прочей преступности.]

Я так понимаю, это то что ждет и нас в перспективе...


Kensin
отправлено 05.10.10 21:11 # 52


Кому: Ninguno, #38

> Молодые и красивые парни и девушки не скрывают своих чувств и открыто целуются на пляже, в парках, на тротуарах, автобусах. Целуются подолгу и со вкусом.

Меня вот помню поразило обилие целующихся парочек во время поездки в Германию. Особенно поразило то, что многие из этих парочек были однополые, преимущественно мужские.)))) Целовались тоже подолгу и со вкусом.))))


Kensin
отправлено 05.10.10 21:28 # 53


Есть отличный фильм о бразильской полиции, называется Tropa de Elite, можно скачать на thepiratebay.org с английскими субтитрами, правда. Понятно, что как и в любом фильме присутствуют некоторые преувеличения, но в общем и целом я под сильным впечатлением. Гражданам, недовольным эффективностью работы российской милиции рекомендую к просмотру.)


Kensin
отправлено 05.10.10 21:35 # 54


Кому: Offspring, #6

Камрад, я тут на YouTube ролик о работе полицейских в Рио нашел, так как-то больше верится в слова Ilyazver. без обид, если что. Ссылка http://www.youtube.com/watch?v=N1H8RGgn5RE&feature=fvw


grid_alien
отправлено 05.10.10 22:08 # 55


Кому: Kensin, #53

> Есть отличный фильм о бразильской полиции, называется Tropa de Elite, можно скачать на thepiratebay.org с английскими субтитрами, правда. Понятно, что как и в любом фильме присутствуют некоторые преувеличения, но в общем и целом я под сильным впечатлением. Гражданам, недовольным эффективностью работы российской милиции рекомендую к просмотру.)
>
>

сдается мне, про торренты не стоило


Dr.BlackDeath
отправлено 05.10.10 22:09 # 56


От жизни на газонах и шалашей нас спасает не правительство, а только наличие ЗИМЫ.
Поэтому кое-кому все-таки приходится сезонно чесать жопу и с горем пополам заботиться об обогретости народа и сохранности их жилищ. Иначе, если в -30 или даже более город отключится от тепла по причине износа труб или недозакупа угля для ТЭЦ, выжившие могут запросто поднять местный гавермент на вилы.

Был бы у нас климат, как в Бразилии, - нисколько не сомневаюсь, что и забота об электорате была бы аналогичной, в смысле "народ, ебись ты в рот", "воровской закон" простых улиц и полицаи с КПВТ наперевес.


Papont
отправлено 05.10.10 22:09 # 57


Кому: Ilyazver, #45

> Посмотри сайт авиакомпании TAM, у них есть спец. предложение - 5 внутренних рейсов за 600 долларов (могу ошибаться, но порядок таков).

Спасибо, но этим всем уже интересовался. Посещать пять точек (минимум четыре, кажется) сразу нет ни времени, ни денег, несмотря на все скидки по air pass. Программа уже намечена. Так что меня интересует именно Сан-Паулу и именно прикладные вопросы. Типа той же преступности. И беда в том, что инфы слишком много противоречивой: одни пишут: "Жуть, выходить можно только в трусах и майке, заначив 20 реалов, чтобы с досады не грохнули, если ты пустой. Фотоаппарат всю поездку храни в сейфе". Другие: "Да ничего страшного. Там женщины в золоте в метро ездят, народ спокоен как слоны".

Вот и думай, какие выводы делать, и кто страну лучше видел.


Kensin
отправлено 05.10.10 22:15 # 58


Кому: grid_alien, #55

> сдается мне, про торренты не стоило

Нельзя, да? Не знал, если честно... С другой стороны, в продаже-то у нас такие фильмы не найдешь...


Kensin
отправлено 05.10.10 22:17 # 59


Кому: Dr.BlackDeath, #56

> полицаи с КПВТ наперевес.

В ролике с YouTube, что я привел выше, только что артиллерию да штурмовую авиацию не применяют...


Ilyazver
отправлено 05.10.10 22:36 # 60


Кому: СбитыйНадБалтикой, #24

> А что уних там с зарплатой (для местных естественно)... каков размер средне, хорошей и очень хорошей?


Про зарплату мы спрашивали, но цифр я не помню, врать не буду. Порядок только помню, что что-то около 70 - 100 долларов в месяц для неквалифицированных и 300 - 400 у офисных работников. Но опять же, сам я не спрашивал такие вопросы, хотя интересно конечно.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 22:36 # 61


Кому: affigi, #18

> Говорят, бразильянки очень красивые и крайне расположенные к общению с иностранными благодетелями! Так это или нет?
>
> Я так понял, что это совсем не туристический город, следовательно не стоит особенно впечатляться и разочаровываться. Так?


По первому пункту сразу отвечу, что на вкус и цвет - по мне есть симпатичные, видел даже красивых, но большинство из разряда "я столько не выпью". Опять же, если речь про тех немногих дам, которых я видел на улицах и в кабаках, то скорее вторая характеристика. Если же брать контору - офисных работников, то и первых много. Насчет доступности - вроде тоже верно, как говорят местные.
Про туризм - не знаю, есть вроде курортная зона на побережье в 75 км от города. Там и виллы и пляжи с белым песочком. Говорят, недалеко водопады есть какие-то. Но это всё не ко мне.
Мы прилетели в воскресенье вечером, каждый день в 8 утра из отеля и в 8 вечера в отель. В перерыве и после - кабаки или краткие поездки по округе за исключением одного дня с посещением центра. И самолет обратно в пятницу вечером. Усё.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 22:41 # 62


Кому: doutorcv, #32

> мерцают ли с каждого угла вывески секс-шопов, бросаются ли под ноги женщины известной профессии?


Вижу тема интересна... Что сказать, под ноги не бросаются. В отеле в номера не звонят, как у нас в Барнауле, например. Там я, как только заселился в номер, причем с женой, принял звонков 5 подряд с вопросом, не хотите ли отдохнуть с девушкой.
Секс-шопов изрядно, о чём сужу по окресностям гостиницы, где их штуки три. Плюс "мотели" кругом с нумерами и просто кабаки с мерцающими как раз вывесками, но только не шопов, а стриптиза.


Ninguno
отправлено 05.10.10 22:52 # 63


Жаль, мнения детей тут никому не интересны.



Ilyazver
отправлено 05.10.10 22:52 # 64


Кому: Ninguno, #38

> заметка товарища похожа на впечатления иностранца, который приехал в Москву в командировку и провел все время (за исключением одного вечернего заезда в центральный кабак), например, в Люберцах, а потом красочно описал на иностранном форуме российские помойки, вонь, бомжей, отсутствие парков и т.д.


Дык вполне может и так быть. Только вот представь, что ты иностранец и едешь из Шарика по Ленинградке в центр (Черную Грязь не проезжаешь, нет). Далее едешь ты и селишься в Люберцах. Помоек и там и там особо нет, бомжи все в центре, вони только от машин если, парков у нас пока еще изрядно. О чём ты напишешь, чтобы шокировать друзей-товарищей? О пробках возможно, о давках в метро по дороге в теже Люберцы, о панельных домах, которые им так чудны, про алкашей на лавочке. Опишешь ты и кабкаи в которых бывал и людей, которых встречал. И будешь прав. Так и я написал, что видел где был.
Ты же отвечаешь про веселых людей (я тож вроде про них заметил), про еду и напитки и парочки. Логики не вижу сравнивать несравнимое.


Ilyazver
отправлено 05.10.10 23:01 # 65


Кому: Kensin, #51

> Я так понимаю, это то что ждет и нас в перспективе...


90% мнений и друзей и коллег - такое же. Неужель не заборем чуму эту либерастическую?

Кому: Papont, #57

> Вот и думай, какие выводы делать, и кто страну лучше видел.


Да как уж написали - страна контрастов. Метро там ходит в основном в центральной части города. Там вполне может быть туристически и безопасно. Я же писал о впечатлениях о пригороде самого крупного и богатого города Бразилии. Да и в этом районе я, например, вечером ходил пешком от кабака до гостиницы, проходил парк, нашел и сфотал паровоз, побродил немного по округе. Никто ко мне не привязался. Но и вид у меня был не туристический, фотик на шее не висел.
Безопасно ли в других местах, а особенно в туристических местах - не знаю, врать не буду.


Kensin
отправлено 05.10.10 23:05 # 66


Кому: Ilyazver, #65

> 90% мнений и друзей и коллег - такое же. Неужель не заборем чуму эту либерастическую?

Я боюсь, есть только один способ ее забороть... Явно не демократическими выборами... Но об этом и думать, не хочется, если честно...


dmitrov
отправлено 06.10.10 00:21 # 67


Кому: Kensin, #53

> С другой стороны, в продаже-то у нас такие фильмы не найдешь...

DVD недавно вышел.


petroff
отправлено 06.10.10 06:07 # 68


Сам я с Челябинска. Работаю в университете. На совещание к ректору приходил директор нашего трубного завода. Озвучил некоторые проблемы. Нет промышленных строителей(тех что новый цех построют надежно и всем правилам), как частность проблема электропроводкой - ближай ших нашли в Екатеринбурге и то они незакончили свалили. Т.е. стройка жилья ещё обеспечена специалистами, а вот промышленная стройка ... Другая проблема, нет высокоразрядных станочников - посылают повышать квалификацию в Голландию. Так что мы всё быстрее идем к Бразилии.


timur_photo
отправлено 06.10.10 10:53 # 69


Кому: Kensin, #50

> [Правила поведения — не ходить вечером одному, вечером же не останавливаться на красный свет, стараясь как можно быстрее покинуть перекресток. Не доставать дорогую фото- и видеотехнику на людях, убирать сотовые телефоны и кошельки.]
> Замечательные правила! Кстати, нашим гражданам можно начинать придерживаться подобных правил.)

Нормальные правила демократического города. В Питере я, если в центре города, то могу ходить с фотиком-"зеркалкой" на шее. Пару шагов от центра сделал - убрал фотик в рюкзак от греха подальше. После 21.00 осенью-зимой стараюсь из дома(в Купчино) лишний раз не выходить. Когда жил в центре, то поспокойнее было, относительно. Но, чувствую, скоро будет хуже.


AT
отправлено 06.10.10 13:16 # 70


Кому: Kensin, #52

> Меня вот помню поразило обилие целующихся парочек во время поездки в Германию. Особенно поразило то, что многие из этих парочек были однополые, преимущественно мужские.)))) Целовались тоже подолгу и со вкусом.))))

Че, на Cologne Pride попал?

Соболезную.


Kensin
отправлено 06.10.10 13:37 # 71


Кому: AT, #70

> Че, на Cologne Pride попал?

> Соболезную.

Да нет, обычный день был, в том-то и дело. Представляю, что творится на Cologne Pride...))))


Fockerwolf
отправлено 08.10.10 18:01 # 72


Кому: Kensin, #54

> Камрад, я тут на YouTube ролик о работе полицейских в Рио нашел

Подборка отличная.
Всегда, когда смотришь такой ролик, не верится, что на другом конце траектории прицела находится живой человек. Если, конечно, не побывал в таких переделках.


Globesmart
отправлено 08.10.10 21:38 # 73


Кому: Ninguno, #63

> Жаль, мнения детей тут никому не интересны.

Ты так стебешся приятель?


camerton.by
отправлено 09.10.10 12:56 # 74


Сильный отчет. Спасибо.


Ilyazver
отправлено 10.10.10 12:57 # 75


камрады, спасибо за отзывы и комменты


Yellopukki
отправлено 12.10.10 10:55 # 76


Кому: Ilyazver,

> В итоге, им выдали от авиакомпании чек на 100 евро каждому

Охренеть, однако. Какой авиакомпанией летали?

> Правила поведения — не ходить вечером одному, вечером же не останавливаться на красный свет, стараясь как можно быстрее покинуть перекресток

Вот с кого ГТА писали!


RussoNoBrasil
отправлено 14.10.10 13:17 # 77


Юрий! В какой вы Бразилии были? Может рядом проезжали :) Какие то небылицы рассказываете не прожив даже года здесь. Чушь собачья какая то. Почитайте о Бразилии наши блоги. Мы и о плохом и о хорошем пишем. Извините, но извращенное восприятие мира это не к добру... :) Будете в Бразилии, позвоните мне, я хоть вам покажу Сан-Пауло, а то вы Гуарулис не за тот город приняли. Да и стоянку обычную за салон дорогих авто :) Смех да и только. У меня на сайте есть интересная статья про жизнь в Бразилии... Почитайте на досуге... И про образование и про дороги...



cтраницы: 1 всего: 77


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк