• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Заметки о поездке в Йокогаму за покупками

22.12.10 02:37 | Mad Ivan | 154 комментария »

С мест сообщают, Япония

Сразу прошу камрадов, живущих в Японии, не пинать ногами — пишу, как все выглядело для туриста, прибывшего из Чикаго, и на глобальные выводы не претендую. Сторонников Поливанова тоже прошу не бушевать. Я вполне понимаю, почему там пишется так, а не иначе, но буду писать все, кроме устоявшихся слов, так, как японцы говорят (насколько это возможно русскими буквами). А японцы “суси” и “Фудзи” не говорят вовсе.


Съездить в Японию хотелось уже давно, но интерес был в основном теоретический — и далеко, и дорого, и познания в японском простираются ненамного дальше “гейши под сакурой”. Но тут вдруг приятель написал, что его расквартировали в Йокосуке, и, если хочу, можно приехать — покажет что к чему, и даже может у себя поселить на время. Ухватившись за такую возможность, я немедленно кинулся искать билеты.

К сожалению оказалось, что из Чикаго никто не летает напрямую в Ханеду, от которой до Йокогамы (где живет мой приятель в новом районе Минато Мираи 21) полчаса на электричке, а летают только в Нариту, которая построена в какой-то дикой глуши в часе езды даже от Токио, не говоря уж о Йокогаме. Как всегда, повезло геям — из Сан Франциско уже летают и в Ханеду. Но зато билеты на Japan Airlines оказались не так уж и дороги, и, узнав у людей, что лететь надо только родными японскими линиями (или JAL или ANA), я немедленно купил билеты с прибытием сразу по окончании саммита APEC, как раз в Йокогаме и происходившего, и отбытием к началу длинных выходных в штатах.

Решив, что жить неделю на голове у приятеля в японской квартирке малоинтересно, решил заодно присмотреть и отель. Вариант с «роскошным капсульным отелем» (а там есть и такой) был откинут сразу. Из более реальных вариантов сначала был рассмотрен весьма низкобюджетный Тоёко. Он оказался настолько низкобюджетным, что имеет русскую версию сайта, а длина кроватей в номерах несколько меньше длины тела нормального европейца. Этот вариант был, соответственно, немедленно отброшен, и я перешел к рассмотрению отеля среднего класса “Вашингтон” (несмотря на название, вполне японского). Там оказалось вполне достойно, но на всякий случай решил проверить, как же обстоит дело с действительно хорошими отелями (полагаю, что опять туда вряд ли попаду, так что можно и немножко пороскошествовать).

Интерконтиненталь и Пан-Пасифик оказались все-таки значительно дороже, чем я был готов заплатить, да и от станции далеко, а вот отель “Йокогама Ройал Парк”, к тому же еще и находящийся на верхушке самого высокого здания Японии (что после Чикаго, вообще-то не впечатляет, но все таки... домик почти в 300 метров) проводил специальную акцию по поводу начала международных перелетов в аэропорт Ханеда, и в результате, если бронировать на 5 или более дней, получалось только чуть дороже чем в “Вашингтоне”. Против “самого высокого здания” и обещанных видов горы Фудзи я устоять не смог, и забронировал номер там. Потом, конечно, заметил, что если прогнать японскую версию сайта через гугль-переводчик, можно найти предложения еще раза в два дешевле, но решил не рисковать, чтобы не забронировать себе ненароком бракосочетание или еще чего.

Выучив за оставшееся до отлета время слова к “Варягу” и как сказать по-японски “хрен вам, а не Северные Территории”, а так же узнав, как же лучше добраться из аэропорта до остановки Сакурагичо в Йокогаме (для интересующихся — Нарита Экспресс до Йокогамы, а там местной электричкой линии Негиши одну остановку), я поменял пару сотен долларов на йены (остальное приятель обещал поменять на базе по лучшему курсу — заботятся американцы о своих вооруженных силах) и стал собирать чемоданы, чикагские сувениры, и две большие банки маринованных мексиканских перцев для приятеля-техасца. В Японии есть много чего, но, как оказалось, маринованные перцы-халапеньо в банках отсутствуют.

Перелет прошел успешно — даже в трюме 777-го (или куда там загоняют пассажиров эконом-класса) можно было (с трудом) просидеть 13 часов, чая давали хоть упейся, и даже несколько раз накормили. Один раз — традиционным японским блюдом “бефстроганов с маринованной редькой”. Ну, хоть дали не только палочки, но и металлические нож с вилкой, что после американских линий уже удивляло.

JAL летает из Чикаго раз в сутки, так что вылетели мы в среду утром, и во второй половине дня в четверг уже долетели до Токио. Паспортный контроль и таможня оказались, как я и думал, быстрыми, и, получив печать с трехмесячной визой в паспорт, я выкатился в зал прибытий. Покрутив головой и сверившись с распечаткой в кармане, засек на другой стороне стойку службы доставки багажа QL Liner, где мне оперативно выдали зарезервированный телефон. В принципе, мой Verizon тоже бы работал на сети KDDI, но международный роминг по $3/минута плюс международные звонки меня не очень прельщал, так что я заранее заказал через тот же JAL японский телефон у NTT DoCoMo. На сайте оператора английское описание было на 600 с лишним страниц, но на стойке выдали брошюрку, в которой было сказано, как его зарядить да как позвонить. Как на нем увеличить громкость динамика, я за неделю так и не понял. Собственно, почему телефоны выдает служба доставки багажа, я тоже не понял, но, видать, им так проще.

Получив телефон, перекурив в спец-кабинке с вытяжкой на улице, и снова покрутив головой, я потащил сумки в подвал на станцию железной дороги. После того как меня два раза направили из одной кассы в другую, наконец, нашел правильную, где за 5500 йен приобрел билет в оба конца на Narita Express (N’EX), к которому прилагалась еще и карта Suica для оплаты всего общественного транспорта в токийском регионе (причем совать ее никуда не надо — достаточно махнуть где-то в районе турникета) с 2000 йен на ней. Учитывая, что билет в один конец стоит сам по себе 4180, такое дело (только для туристов) очень выгодно. Поезд, как и ожидалось, подошел ровно по расписанию, и, запихнув чемодан в багажную стойку, я засел на указанное в билете большое и широкое кресло, где и продремал с часок, одним глазом смотря, как японки катают по вагонам тележки с выпивоном и закусоном, а другим — как на мониторах показывают, где именно мы находимся, когда будет следующая остановка, и, вообще, что происходит в мире. Все дублировалось на японском, английском, китайском и корейском, так что проехать мимо было бы сложно... Сделав пару остановок, поезд докатил до Токийского централа, где половину вагонов отцепили, чтобы везти куда-то там еще, а нас покатили дальше, до централа Йокогамского. Там я быстро понял, что в Токио гораздо теплее, чем в Чикаго, и, пока ждал приятеля, лихорадочно запихивал куртку в чемодан.

Приятель, наконец, нашел меня на платформе, и мы перешли на соседнюю. Общественный транспорт в Японии вообще на высоте. Поездов очень много, ходят во все стороны и по расписанию, на экранах пишут, куда едешь (в том числе и по-английски), часто даже показывают, в каком вагоне находишься, и где на следующей станции выходы и переходы. На платформах отмечено, где остановятся двери вагона (с указанием номера), что, впрочем, не мешает местным жителям в последний момент ломиться в (или из) вагон против течения, распихивая все что попадется. Ну и конечно приходится выделять в час пик отдельные вагоны для женщин и детей, так как не облапать симпатичную (или не очень) японку в давке средний японец явно не может.


Так что мы, наконец, пробрались сквозь толпу на соседний путь и упаковались в местный поезд до станции Сакурагичо. Это, конечно, был не экспресс с зарезервированными местами и кормежкой, но одну остановку проехать вполне можно было. Практически от самой станции до входа в башню проведен эскалатор. Быстро зарегистрировавшись, поднялись в номер, где оказалось, что мне бесплатно дали номер лучше, чем тот, что я зарезервировал — угловой, с окнами в две стороны и все такое. В ванной, конечно, стоял знаменитый японский унитаз (основное отличие от американского — он еще и спускает) с не менее знаменитым японским стульчаком. Сжалившись над посетителями-иностранцами, администрация поставила модель попроще, только о нескольких кнопках, так что сам он зад не сушил и анализы под музыку не брал. Впрочем, неправильно отрегулировав напор воды, вполне можно было лишиться анальной девственности. Тем не менее, серьезно задумался о покупке такого агрегата домой.


Рядом была стандартная японская ванна — вдвое глубже американской, так как японцы ими еще и пользуются, а в штатах их ставят в основном для вида. Даже в самом дешевом отеле в Японии постояльцам выдают не только мыло с шампунем, как я привык, но и спальный халат, тапки (Япония... в башмаках в номера соваться не надо!), бритву, зубную щетку, и вообще все, что нужно в пути. Японцы хоть и работают как проклятые, но явно ленивы во всем остальном, и во всем стараются минимизировать усилия. Если можно всякие мелочи с собой не таскать, то таскать и не будут. И багаж сами не потащат, а отправят в и из аэропорта тем же QL Liner-ом.

Жаловаться на то, что номер не тот я, конечно, не стал, а вручил другу его банки с перцем, и мы пошли ужинать. Где-то здесь


C утра, выглянув в окно, я увидел обещанную гору Фуджи (в следующий раз она появилась только в утро перед отъездом). Вокруг отеля расставлены всякие скульптурки.


На следующий день мы рано утром погрузились на поезд и поехали смотреть токийскую телебашню.


На подходах к башне прошли через парк с храмовым комплексом и деревьями, посаженными разными именитыми гостями. Дерево Буша, как и ожидалось, оказалось хилое и кривое.


Сама башня не сильно высока (сейчас строят новую, вдвое выше) — даже верхняя смотровая площадка была на уровне моего номера в отеле, и вообще не останкинская... Тем не менее, считается одним из символов Токио, засветилась во всех фильмах, и регулярно разбирается на металлолом Годзиллой, так что галочка была поставлена. С верхушки даже усмотрел в туманной дымке здание отеля.


Спустившись с башни, поехали к храмовому комплексу Сенсоо-джи в районе Асакуса, где на какой-то узкой улочке перекусили рисом с карри.


Японская версия карри оказалась гораздо вкуснее индийского оригинала, хотя и включала солидную порцию маринованой редьки. Обслуживание даже и в уличной забегаловке радует — зайти с поклоном приглашают, все быстро, аккуратно. А так как на чай в Японии не дают, то и платить просто — с заказом принесли чек. Как доел, идешь на выход, и платишь в кассе. Можно было даже и транспортной карточкой заплатить. Тоже приятно, что до японцев дошел простой факт, до которого в США до сих пор не додумались — если писать в меню (на ценниках, и т.п.) цену после налога, то всем будет гораздо проще.

Храмовое дело, как и все остальное в Японии, поставлено на строго коммерческую основу. У входа в каждый храм стоят ларьки, где торгуют чем-нибудь связанным с храмом (чуть подальше стоят ларьки, где торгуют вообще чем угодно). В самом храме — вошел, кинул монетку в один ящик, загадал желание. Кинул в другой — можешь желание записать на деревяшке и положить рядом. Монеток кидать не стали, но вокруг осмотрелись, решили в Синтоизм не переходить, и пошли дальше.


Следующей остановкой был парк Уэно, находящийся, соответственно, в районе Уэно. Парк большой, чистый, тоже с храмом, и прудом с лебедями. Пардон, с лодками в виде лебедей, которые можно было взять напрокат.


Безвкусица у японцев тоже поставлена на широкую ногу. Местами вдоль дорожек стояли тележки с аккуратно накрытыми пленкой ящиками. Оказалось, что местные бездомные днем складывают свое барахло, чтобы все выглядело пристойно, и идут по своим бездомным делам. Вечером распаковывают и ночуют.

На следующий день решили осмотреть знаменитого Большого Будду в старой столице Камакуре. Доехав на своей электричке до Камакуры, пересели на местную линию, гордо праздновавшую свое столетие. Судя по виду вагона, ему сто лет и было. Пол там деревянный, окна на шпингалетах... Тем не менее, без происшествий доехали до нужного места и совершили проход по храмам на холмах.


Перед храмами стоят огромные стенки с бочонками из-под саке. Саке в синтоистских обрядах уходит немеряно, и изготовители поставляют его бесплатно, взамен получая хорошую рекламу.


Нагуляв на крутых лестницах аппетит, перекусили в маленьком ресторанчике, где я выпил “русский чай” — действительно, в чашке подали редкого здесь черного чая, и к нему плошку клубничного варенья. Съев миску чего-то вкусного, но оставшегося безымянным (нашего японского не хватило, чтобы понять, что же это было), направились непосредственно к Будде.

Будда был выстроен в 13-м веке, и до сих пор впечатляет, тем более, что изнутри он полый, даже с дверками на спине, чтобы продувало.


За 100 йен спустились внутрь осмотреть конструктивные детали, после чего вдоль пляжа пустились обратно. На следующий день была запланирована поездка за 200км. в Никко.

Поскольку из любой точки в любую другую можно добраться на поезде как минимум пятью разными путями, посовещавшись с незаменимым сайтом http://www.hyperdia.com/, мы решили доехать до места на сверхскоростном поезде, а обратно возвращаться как получится. Раненько утром купили на своей остановке билеты до самого Никко и местной электричкой добрались до центрального вокзала Токио. Там нашли платформу с правильным шинкансеном, и долго искали в нем вагон с незарезервированными местами (железная дорога продает билеты как с зарезервированным местом, подороже, так и в свободный вагон, соответственно, подешевле).. Наконец, нашли и спокойно устроились на втором этаже в больших креслах. Шинкансен действительно едет очень быстро, но так плавно, что это почти не чувствуется. Только дома за окном мелькают. Меньше чем за час поезд дошел до Утсуномии, где надо было сделать пересадку на поезд линии Никко до места. Там уже было набито, и минут сорок мы простояли. Никко, впрочем, того стоит — центр культурного наследия мирового значения по ЮНЕСКО, мавзолей первого сёгуна Токугавы и все такое.


Пройдя по первой паре храмов, мы поняли, что скакать по таким лестницам дело не простое (и как старенькие японки умудряются это делать в кимоно и деревянных сандалиях-гета вообще не понятно!) и с радостью пошли в первую увиденную забегаловку, где попытались купить что-то на палочке.


Хозяйка с извинениями указала на меню, где именно против этого блюда было приписано по-английски, что “хотя это очень полезно для здоровья, иностранец, попробовав, немедленно выпадает в осадок”. Мы, однако, не дрогнули и хором сказали “тогда дайте две!”. Оказалось вполне съедобно, и даже очень сытно.


Где то к пятому храму стало ясно что отличаются они только резьбой (очень, впрочем, хорошей) и тем, что один другого выше на горе стоит. Тем не менее, поднялись до самой верхотуры к мавзолею, спустились вниз и прошли через весь комплекс.


Обратно ехали простым поездом, где пьяный японец замечательно проспал у меня на плече километров 100 (и даже спасибо не сказал!). Впрочем, по рассказам, могли и облапать, так что это еще не худший вариант.

На следующий день шел дождь, так что с утра я решил двинуть по магазинам. Судя по количеству магазинов на квадратный метр, покупки являются у японцев основным времяпрепровождением после походов в рестораны. Непосредственно к Йокогамскому вокзалу пристроено как минимум два многоэтажных универмага (еще несколько торговых центров не меньше находятся в радиусе двух кварталов), причем, если в одном из них бутик, скажем, Феррагамо «во-от такой», то в соседнем он будет еще вдвое больше. Так как про один из них, Сого, я слышал, а они и обещали вернуть налог на месте, если накуплю больше чем на 10000 йен за день, то решил пойти туда. Ознакомившись с японскими ценами, впрочем, понял, что накупить то просто, а вот затариться — не очень.

Тем не менее, нашел отдел, где продавали традиционные японские кимоно и стал объяснять продавщице, что мне нужен красный пояс-оби для знакомой. Так как мой (отсутствующий) японский оказался лучше, чем английский продавщицы, то в конце концев я все же смог ей объяснить, что мне надо, и что это подарок. Так как подарок я Японии — это дело святое, то еще полчаса ушло на то, чтобы пояс был красиво завернут, на обертку наклеен бантик (бантики поднесли в огромном ящике — выбирай какой нравится), завернутый пояс был положен в пакет, а пакет заклеен цветной ленточкой. Набрав еще мелочи для себя и родни, перекусив настоящими японскими суши в естественной среде обитания (универсальный магазин без десяти ресторанов это, можно сказать, и не магазин), и пошел искать, а где же получить обратно налог.

Естественно, оказалось, что деньги возвращают именно на 6-м этаже рядом с отделом кимоно, но в английском тексте указателей у эскалаторов об этом не говорится. Сам процесс порадовал. То есть, в США налог на продажу не возвращают вообще. В Европах возвращают, но надо где-то что-то заполнять, и на выезде получать деньги. У японцев все просто. Накупил на 10 килойен в день в большом магазине — идешь к стойке, показываешь паспорт, и тебе на месте выдают наличные. Говорят, что в принципе на выезде могут спросить: “а где товар-то?”, но о случаях таких не слыхал.

Вечером решили посмотреть на ночную жизнь Токио. Сразу же решили, что ехать в Роппонги, где тусуются иностранцы и любящие их (не всегда бескорыстно) японки неинтересно, и направились в Шибую. Там посмотрели на статую знаменитого пса Хачико, того самого, что 10 лет приходил на станцию Шибуя встречать умершего хозяина. На японцев это, конечно, произвело соответствующее впечатление, и еще при жизни собаке поставили памятник. Во время войны, правда, его переплавили, но уже в 1948г. поставили новый, а ведущий к нему выход со станции называется “Выход Хачико”.


Перейдя по знаменитому перекрестку, где тысячи людей одновременно переходят вдоль и поперек со всех сторон, зашли в пару баров. Японцы не только едят все, что плавает, но, судя по меню, и пьют все, что можно налить. Один из самых популярных напитков назывался “Коллаген”. Мы долго думали как (и, главное, ЗАЧЕМ??!!!) можно пить коллаген, но пробовали. Оказалось — фруктовая газировка на рисовой бормотухе. На обратном пути заценили огромную вывеску ээээ.... массажного заведения (“обслуживаются только японцы”) — местные законы трактуют проституцию чрезвычайно буквально, так что легально практически все.


В предпоследний день я пошел в прибрежный парк Ямашита. В парке стоит множество статуй, от памятника дружбе японских и американских герл-скаутов до бога-хранителя воды, больше всего похожего на Родину-Мать с известного плаката.


У выхода из парка стоит Йокогамский музей кукол. Перед музеем японцы поставили памятник “голубоглазой кукле” — одной из 130000 кукол, которых женщины США послали в Японию в 1927 г. в знак желания дружбы и мира. Японцы куклу даже сохранили, а к открытию музея поставили и статую. Очень трогательно, но о войне, которую они все-таки начали, японцы упомянуть не удосужились.


На обратном пути прошел по торговой улице Мотомачи (еще один торговый центр больше всего, что есть в Чикаго), самого большого в Японии китайского квартала, и даже нашел завезенный в начале прошлого века из Чикаго же огромный компрессор с верфей Митсубиши.


Перекусив, опять поехал в Токио посмотреть на Шинджюку, где опять увидел миленькие небоскребчики,типа вот этого «Кокона», в котором находятся три ВУЗа, и огромное количество торговых центров.


Как они выживают после 20 лет кризиса японской экономики — совершенно непонятно. Вернувшись, поснимал еще и в торговом центре в здании отеля, где по поводу рождества выстроили нехилую елку из Сваровского хрусталя. То есть на само-то Рождество японцам, понятное дело, наплевать. Но если можно устроить очередной сезон для покупок, то тут они обеими руками за!


После ужина прошлись по злачным местам Йокогамы. Выпили с приятелем в его любимом окинавском баре (хозяин подробно разъяснил, что вот окинавцы это да, а японцы так, оккупанты и самозванцы). Потом приятель пошел спать, а я остался в гайджинском баре. Соседом оказался не последний менеджер из очень серьезной японской компании, рассказывавший мне, что вот когда он проработает там 25 лет, у него, может быть, будет аж две недели отпуска. Одним из барменов оказался португалец (хозяин бара англичанин, но его видно не было). Узнав кто я, он немедленно поделился впечатлениями от трех поездок на поезде из Владивостока через всю Россию, а затем подмигнул и вынул из загашника бутылку холодной Столичной (которую там вообще-то не подают), познакомил меня с русскоговорящим посетителем, и разлил всем по стопарику за счет заведения. Мы обменялись координатами, я похвалил португальские вина, бармен извинился, что вин у него в загашнике нету. Затем залез туда опять и налил мне очень неплохого портвейна (которого тоже не было в меню). К полуночи все подружились, японцы не требовали отдать островов, я не стал напоминать про Варяг, и все дружно пошли по домам. Правда на выходе пришлось отбиваться от назойливых китаянок (“иностранцы тоже обслуживаются”), ожидавших закрытия баров и выхода на улицу не подцепивших японок иностранцев.

Последний день я решил, наконец, посвятить японскому саду Санкеи-эн, согласно официальному сайту Йокогамы считающемуся одной из главных достопримечательностей города. Взял в отеле карту города, прочел на обороте инструкции и поехал. Пара остановок на электричке — это было уже просто и привычно. На выходе надо было сесть на один из автобусов из списка. Это тоже оказалось несложно — в инструкции было подробно сказано, на какой автобусной остановке надо ждать, чтобы автобус шел в нужную сторону. Подождав минут 10 на остановке, где под знаком “курить запрещается” старый японец старательно смолил что-то пахнувшее хуже “Беломора”, дождался, наконец, правильного автобуса, вошел, взмахнув “Суйкой”, и сразу же пересчитал головой все заклепки в крыше. Японские автобусы явно не рассчитаны на белого человека.

После первой же остановки стало ясно, что в такой дали от центра объявлений на английском нету (что интересно, когда ехал на автобусе всю дорогу обратно, ближе к центру вдруг появились и объявления и надписи на табло на понятном языке...), так что пришлось вслушиваться в слаборазборчивое бормотание, которое к тому же все время прерывалось объявлениями водителя. Отмерив примерно указанное в путеводителе время, я вроде бы услышал название остановки, ткнул в кнопку на стене и вышел. Оказалось что совершенно зря. К нужной остановка никакого отношения не имела, и куда идти было совершенно не ясно. Пошатавшись вокруг и посмотрев на спальный район Японии, плавно переходящий в ее же район фабричный, я вернулся к остановке и стал ждать следующего автобуса. На этот раз я решил еще и внимательнее смотреть в окно, и минут через 10 действительно заметил, что мы проехали под большим указателем “Санкеи-эн — туда”. “Туда” оказалось извилистой улочкой шириной метра в два, по которой надо было грести еще минут 20, без каких бы то ни было указателей на то, что идешь куда надо.

Когда я, наконец, добрался до входа в сад, мне это все порядком надоело, и я думал, что пройду его насквозь и этак через полчаса двину в номер отдыхать. В результате провел там часа четыре — сад того стоит. Построил его для общественного пользования в 1906 г. богатый торговец шелками Томитаро Хара по прозвищу Санкеи Хара. Кроме собственно сада и пруда с карасями (пардон, карпами), он скупил по всей стране множество традиционных зданий (с десяток объявлены правительством “значительным культурным достоянием нации”), которые были перенесены в сад. От трехэтажной пагоды на верхушке холма до традиционного дома деревенского старосты и чайного павильона, где угощались Рабиндранат Тагор и Акутагава Рюноске.


В 1953 г. сад передали городу. Любопытно, что за все то время что я ходил по саду, там не было ни одного иностранца, хотя даже и в рабочее время гуляла толпа японцев.


Вечером пошли попробовать “конвейерные суши” — еще одно из достижений Японии по уменьшению затраты усилий для получения любого результата. Садишься у длинной извилистой стойки, и мимо тебя по конвейеру проезжают разноцветные тарелочки с разными видами суши. Такого цвета тарелочка стоит, скажем, 150 йен, а вот этакого — уже 600. Берешь что понравилось, пустые тарелочки складываешь в стопку. Горячий чай льется прямо из крана в стойке. Когда наелся — зовешь официантку, она тарелочки пересчитывает, выписывает счет, и платишь в кассе. Интересно, что никто пустые тарелки под стол не запихивает, и на конвейер обратно не ставит. Суши были не такие хорошие, как в нормальном ресторане, но лучше 95% того, что есть дома.

На следующее утро пришла пора улетать. Раненько встав, рассчитался в отеле, доехал до Йокогамского вокзала (на своей станции Сакурагичо касса была еще закрыта) и обменял купленный в аэропорту талон на билет на экспресс до аэропорта. Без приключений доехав до Нариты, быстро прошел контроль и устроился у ворот ждать вылета, опять поражаясь количеству бутиков. Порадовало, что в отличие от чикагского О’Хера, японцы вспомнили, что люди могут захотеть покурить, уже пройдя через все проверки, так что у ворот выстроена комната для курения с такой вентиляцией, что внутри воздух чуть ли не чище, чем снаружи. Вылетели, долетели без приключений. Лететь “туда” приятнее, чем обратно — туда вылетаешь утром, а прилетаешь к вечеру. Походил, лег спать, утром проснулся и уже на местном времени. Летя обратно, вылетаешь тоже утром, а прилетаешь тоже утром, да и еще более ранним. Или еще часов 15 на ногах, или спать днем и долго входить в ритм...

По итогам, поездка удалась. Отдыха, конечно, не было, но зато много увидел. Порадовало, что есть еще страны с хорошим сервисом. В дешевом магазинчике обслуживают как в роскошном бутике в США. Девочки за кассой кланяются. Готовят очень хорошо, и свою, и европейскую еду. На чай давать никому не надо, и вообще в большинстве ресторанов чек приносится вместе с заказом, а платишь на кассе, когда уходишь. Получается и быстрее и проще. Не понравились цены. То есть, жить/питаться вполне можно за приемлемые деньги, но все, что хотелось бы купить домой, было раза в 2-3 дороже. Еще удивили японки. 95% одеты совершенно одинаково, и в этом году мода диктует короткие ([очень]) шорты, обычно джинсовые, поверх обтягивающих чулок, хотя видел как минимум одну в джинсовых шортах поверх джинсов. И поскольку зима (аж +10 по ночам), все в пуховках. Что было бы не так плохо (ну кроме того, что нельзя понять — то ли они работают ночными бабочками, то ли просто мимо проходили), если бы не маленькая деталь — у средней японки ноги одинаковой толщины от одного конца до другого и имеют форму буквы S.

Еще поразило (хотя я об этом и читал раньше), что, хотя они все вроде как учат в школе как минимум английский, но по результатам этого совершенно не заметно. Одной девочке в ресторане мы минут пять объясняли, что хотим стейки “rare” (т.е. с кровью), на что она улыбаясь отвечала “well done?” (т.е. прожаренные до консистенции подметки), поскольку что rare, что well звучало для нее совершенно одинаково. В конце концов сказали, чтобы сделали посередине “акаи” (красный). Девочка радостно закричала “rare!” и стейк все-таки сделали как надо. Что, впрочем, не останавливает среднего японца от того, чтобы подойти к первому встретившемуся на дороге иностранцу (предполагается, что любой иностранец это американец, говорящий по-английски) и вдруг поболтать ни о чем. Типа бесплатный урок английского.

После США очень удивило, как все делается исключительно за наличные. Дома у меня обычно лежит в бумажнике двадцатка, на случай, если надо на такси куда доехать. В японии кредитки принимаются мало где (в основном в больших магазинах, отелях и т.п.), так что все таскают с собой десятки тысяч. Низкая преступность помогает, конечно, но все равно странно. Еще интересно, что если хочешь получить эти самые наличные, то лучше это делать пораньше — большинство банкоматов, кроме тех, что в круглосуточных магазинах типа Lawson или 7-11, к семи вечера закрываются (видать, тоже устают). На туристов это, впрочем, мало влияет, потому что иностранные карточки все равно принимают только банкоматы в 7-11 и, вроде бы, на почте.

В общем, съездить в Японию стоит. Если знать английский, то перемещаться вокруг Токио и других больших городов просто, и есть на что посмотреть. Только обязательно надо захватить с собой или сразу японской наличности, или того, что на нее можно просто обменять.

Впечатлений хватит надолго. Теперь ищу приглашения в Китай или Корею.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 154

Dozer
отправлено 22.12.10 03:15 # 1


Спасибо!
Хотя и не поеду, но очень интересно )


Цугундер
отправлено 22.12.10 03:21 # 2


You're big in Japan!


spetrov
отправлено 22.12.10 05:29 # 3


Спасибо. Интересно и хорошим языком написано.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 05:35 # 4


По-моему то несколько косноязычно получилось, но спасибо!


Francesca
отправлено 22.12.10 05:56 # 5


Хорошо написал. ありがとう


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 06:09 # 6


Кому: Francesca, #5

どういたしまして。


Hedgehog
отправлено 22.12.10 07:42 # 7


Аригато!!!


Mic29
отправлено 22.12.10 07:55 # 8


бодренько написано:)
Спасибо


XpoM
отправлено 22.12.10 08:10 # 9


Кому: Mad Ivan, #4

Название заметки, как у довольно известной манги - красивый ход, захотелось ее перечитать.
Статья интересная, спасибо.

Непонятно только, где и как можно получить визу на 3 месяца. Я думаю, такая информация была бы довольно полезной.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 08:34 # 10


Кому: XpoM, #9

Потому так и назвал. Потом убеждал администрацию что название надо оставить как есть :)

Насчет визы -- я в Японию паспорт с одноголовым орлом брал. Визу прямо в аэропорту выдают. Для граждан России полагаю правила другие.


Serg_dm
отправлено 22.12.10 08:36 # 11


Отличная заметка! Спасибо!


porter2
отправлено 22.12.10 08:43 # 12


Кому: Mad Ivan, #0

А какие впечатления о японках в целом? Ну, кроме формы и толщины ног )


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 08:51 # 13


Кому: Serg_dm, #11

Пожалуйста!

Кому: porter2, #12

Ну есть и симпатичные. Все три работают на порно-студии в Калифорнии. Если серьезно -- так же как и везде -- есть красивые, есть не очень. Не очень больше. Ну и иностранцы им, в основном, любопытны ("а как это у них?") но не более.


porter2
отправлено 22.12.10 08:53 # 14


Кому: Mad Ivan, #13

> Все три работают на порно-студии в Калифорнии.

Полукровки, поди ) В смысле, не чистокровные японки


MaTpockuH
отправлено 22.12.10 08:57 # 15


С удовольствием прочитал спасибо. Но скорее всего там побываю нескоро.


Викинг
отправлено 22.12.10 09:03 # 16


Пора в Японию!


kakatumba
отправлено 22.12.10 09:03 # 17


Спасибо за заметку, прочитал с удовольствием - свежий взгляд со стороны, как никак )


Musashi
отправлено 22.12.10 09:03 # 18


Очень познавательно, домо аригато.


hovba
отправлено 22.12.10 09:03 # 19


Коллаген полезный для суставов и т.п., спортсменам рекомендуется вроде бы.
Я тоже попивал какое-то время, был ли эффект - сказать не могу с уверенностью.


Armatus
отправлено 22.12.10 09:03 # 20


Кому: Цугундер, #2

> You're big in Japan!

Huge!


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 09:06 # 21


Кому: porter2, #14

> Полукровки, поди ) В смысле, не чистокровные японки

Меня проверить не подпустили ^_^

Кому: hovba, #19

> Коллаген полезный для суставов и т.п., спортсменам рекомендуется вроде бы.
> Я тоже попивал какое-то время, был ли эффект - сказать не могу с уверенностью.

В том что нам в баре подали мы засекли только фруктовый сок, газировку, и рисовую бормотуху...


rezak47
отправлено 22.12.10 09:07 # 22


Вот всегда интересовало конкретно почему в японии и других стран азии крыши у домом гнутые?


ChanneLN5
отправлено 22.12.10 09:07 # 23


Кому: Mad Ivan, #0

> Сразу прошу камрадов, живущих в Японии, не пинать ногами — пишу, как все выглядело для туриста, прибывшего из Чикаго, и на глобальные выводы не претендую.

Зашугали всех этой Японией :)


Nin
отправлено 22.12.10 09:07 # 24


Из заметки понятно что лапанье в общественных местах у них тоже высоко развито. Погожу я туда ехать- не люблю когда меня за всякое хватают, без разрешения.


Mr. S
отправлено 22.12.10 09:07 # 25


Заметка познавательная, спасибо!
Сам планировал как-нибудь в ближайшее столетье съездить посмотреть, поэтому очень кстати пришлась.


tafano
отправлено 22.12.10 09:07 # 26


Спасибо! Очень интересно!
А почему про ниндзя ничего нет?)


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 09:12 # 27


Кому: Nin, #24

> Из заметки понятно что лапанье в общественных местах у них тоже высоко развито. Погожу я туда ехать- не люблю когда меня за всякое хватают, без разрешения.

Иностранок вроде не трогают, боятся -- кто их знает, иноземных дьяволов, вдруг набросится и загрызет?

Кому: tafano, #26

> А почему про ниндзя ничего нет?)

Видимо хорошо маскировались.


Naolvi
камрадесса
отправлено 22.12.10 09:35 # 28


Спасибо, Япония давно манит контрастом "невоскрёбов" и парков со средневековыми храмами. Очень нравятся их дороги и описание поездов. Удивило, что при такой богатой культуре очень много "гейш" и тех, кто "может облапать" - современное общество((
> Безвкусица у японцев тоже поставлена на широкую ногу. Местами вдоль дорожек стояли тележки с аккуратно накрытыми пленкой ящиками. Оказалось, что местные бездомные днем складывают свое барахло, чтобы все выглядело пристойно, и идут по своим бездомным делам.

нельзя для бездомных сделать дом? странно

> Как они выживают после 20 лет кризиса японской экономики — совершенно непонятно.

1. Армии после Второй мировой у них практически нет, расходов на неё соответствено
2. американцы приплачивают за свои базы в Японии не хило - Ведь рядом Россия, Китай и Сев Корея! американцам очень выгодно вкладывать в япон. экономику - союзник нужен сильный и влиятельный. зато 50% японцев уверены, что атомную бомбу скинули мы.


Sealer
отправлено 22.12.10 09:35 # 29


Как я понял, ты знать японский очень. Остался ли ворох упущенного из-за невозможности нормально изъясниться?
Отличная заметка. Спасибо.


bulkinted
отправлено 22.12.10 09:35 # 30


А как там с мусором на улицах?
Всякие банки, обертки и прочие антропогенные отбросы - не валяются?

Видал ли бомжей (а не только их ящики)?


Nin
отправлено 22.12.10 09:37 # 31


Ну не скажи. Бытует стойкое мнение что в силу природной любознательности и тяги к прекрасному горячие японские парни сразу и запросто предлагают европейской даме ,за деньги.


ALEX_61
отправлено 22.12.10 09:56 # 32


Хороший рассказ, камрад! Здорово!


rem
отправлено 22.12.10 10:01 # 33


хех, жил в Шинджуку, бродил почти там же
в Японии очень пикольно и жизнь, как я понимаю, вцелом совсем неплохая, несмотря на то что у них якобы уже 20 лет как экономическая депрессия


Nin
отправлено 22.12.10 10:01 # 34


Кому: rezak47, #22

> Вот всегда интересовало конкретно почему в японии и других стран азии крыши у домом гнутые?

Я слыхала вроде для сейсмоусточивости.
Хотя, кто их знает, у них ноги тоже кривые. И над деревцами вон как измываются чтоб искривить,а потом глубокомысленно созерцают.


XpoM
отправлено 22.12.10 10:23 # 35


Посмотрел информацию по визам в Японию в интернете, оказывается простым смертным без приглашения дают визу всего на 15 дней максимум.

Сложно оценить много это или мало.


holodilnik
отправлено 22.12.10 10:33 # 36


Спасибо за рассказ, камрад!
ОЧЕНЬ интересно. Тоже хочу побывать, а после таких рассказов - вдвойне.


kakatumba
отправлено 22.12.10 10:36 # 37


Кому: Nin, #31

> Бытует стойкое мнение что в силу природной любознательности и тяги к прекрасному горячие японские парни сразу и запросто предлагают европейской даме ,за деньги.

Это потому, что любая миловидная блондинка в представлении горячих японских парней - труженница шеста или мастерица оздоровительно-лечебного массажа. Причин для такого восприятия немало.


UncleJunkie
отправлено 22.12.10 10:38 # 38


Абсолютно бездуховная поездка!


kakatumba
отправлено 22.12.10 10:38 # 39


Кому: Nin, #24

> Из заметки понятно что лапанье в общественных местах у них тоже высоко развито.

Это практически только к метро и пригородным электричкам в часы пик относится, когда за невозможностью просто повернуть голову приходится все 45 минут тупо втыкать в один и тот же рекламный плакат каких-нибудь слабительных пилюль. Стоишь, а у тебя на груди трогательно отдыхает миловидное женское личико, всё такое розовое в своём смущении. Все остальные части ваших грешных тел, соответственно, находятся в полном фронтальном контакте. Тут уж как-то на уровне инстинктов рука тянется заботливо приобнять и защитить :) Утром народ ещё сонный, мужики держат себя в руках, а вот вечером, по дороге домой после стартегического корпоративчика соблазн особенно велик.
Ещё лет 10 назад японки молча терпели такую заботу, но феминизм в Японии с тех пор мощно расцвёл.


Nin
отправлено 22.12.10 10:48 # 40


Кому: kakatumba, #37

Ну, та моя подруга к которой был сделан такой заезд была, ну как бы это по корректней... неотразима внутренней красотой.
А с ней ,в свою очередь, поделилась другая (там же в Японии), что попробывала -и "как в космос слетала". За дарма или как- не знаю. Обе израилетянки.


chum
отправлено 22.12.10 11:00 # 41


Отличный отчет!

Давно мечтаю попасть в Японию. Причем, желательно не с туристической группой :)

Как там с землетрясениями дела обстоят? Почему у них небоскребы не падают?


Hedgehog
отправлено 22.12.10 11:08 # 42


Кому: rezak47, #22
> Вот всегда интересовало конкретно почему в японии и других стран азии крыши у домом гнутые?

Потому, что злые духи могут передвигаться только по прямой.


Yellopukki
отправлено 22.12.10 11:12 # 43


Кому: Mad Ivan,

> Тоже приятно, что до японцев дошел простой факт, до которого в США до сих пор не додумались — если писать в меню (на ценниках, и т.п.) цену после налога, то всем будет гораздо проще

Я думаю, это чтобы видно было, на сколько государство грабит честных налогоплательщиков.


Val1974
отправлено 22.12.10 11:13 # 44


Спасибо за подробный и увлекательный доклад!
Очень понравилось!


XpoM
отправлено 22.12.10 11:20 # 45


Кому: rem, #33

> хех, жил в Шинджуку, бродил почти там же

А не [Си]н[дзю]ку ли будет правильным написанием, камрад? 60


rezak47
отправлено 22.12.10 11:52 # 46


Кому: Hedgehog, #42

> Потому, что злые духи могут передвигаться только по прямой.

Это не логично, что миллионы людей строят и строили крыши именно так потому что кто-то придумал, что духи избегают именно такой конструкции.


Yellopukki
отправлено 22.12.10 11:52 # 47


Кому: Mad Ivan,

> Садишься у длинной извилистой стойки, и мимо тебя по конвейеру проезжают разноцветные тарелочки с разными видами суши

В Москве такой суши-бар уже есть..


Ямадзакура
отправлено 22.12.10 11:52 # 48


Кому: XpoM, #45

> Кому: rem, #33
>
> > хех, жил в Шинджуку, бродил почти там же
>
> А не [Си]н[дзю]ку ли будет правильным написанием, камрад? 60

Ну не, я понимаю конечно, со всеми этими дисклеймерами про Поливанова и проч., что японцы не произносят точно "по-русским-буквам" "Синдзюку", но при этом я искренне недоумеваю, как в их произношении можно услышать "ШинДЖУку"? Или это привычному к амер. английскому уху так слышится?


Hedgehog
отправлено 22.12.10 12:03 # 49


Кому: rezak47, #46
> Это не логично

При чём здесь логика??? Открой любую книжку про восточную архитектуру, да хоть самую мусорную по фэншую и будет тебе щастье.

> кто-то придумал, что духи избегают именно такой конструкции.

Люди совершают куда более глупые поступки, по куда более глупым идейным основаниям.


Цугундер
отправлено 22.12.10 12:09 # 50


Кому: Naolvi, #28

> 1. Армии после Второй мировой у них практически нет, расходов на неё соответствено

Точно точно. Армии нет. Есть небольшие силы самообороны, 300 000 рыл. Включающие в себя небольшой, но, в силу каких то причин, один из самых мощных флотов в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

> Япония: армия, которой не должно было быть

http://www.pravda.ru/world/asia/fareast/10-05-2009/310131-japan-0/


UncleJunkie
отправлено 22.12.10 12:43 # 51


Кому: Ямадзакура, #48

> Или это привычному к амер. английскому уху так слышится?

Это так артикулируется привычному к чтению японских слов, написанных латиницей. Хирошима, Фуджи, Каматсу.


K_9
отправлено 22.12.10 12:50 # 52


Здравствуйте, постоянные участники дискуссий.
Открыл для себя японский. Вдохновлённый заметкой, написал в гугл переводчике "хрен вам, а не северные территории!" и перевёл на японский. Вдохновлённый предыдущими опытами общения с автоматическими переводчиками, скопировал японскую фразу и перевёл обратно на русский. Гугл подкуплен!


Naolvi
камрадесса
отправлено 22.12.10 12:50 # 53


Кому: Цугундер, #50

> в силу каких то причин, один из самых мощных флотов в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

им "подешевке" США самые передовые корабли и подлодки скидывает, но в Японии очень неохотно идут служить в армию, чего правительство только не предпримимает чтоб поднять пристиж морского флота, помню несколько лет назад сделали ролик с танцующими на палубе матросами и крутили на огромных экранах прямо на улице. может помогло. кстати, подешевке Ющенко скидывал новейшее оружие свой страны какой-то африканской республики на "Фаине", помните тот скандал с сомалийскими пиратами?


Hedgehog
отправлено 22.12.10 13:13 # 54


Кому: K_9, #52
> Гугл подкуплен!

[Воет]


Mumitroll
отправлено 22.12.10 13:21 # 55


забавно, сам сразу вспомнил мои посещения тех же самых мест - Камакуры, Никко, итд..

пара комментариев:


> На платформах отмечено, где остановятся двери вагона (с указанием номера),
> что, впрочем, не мешает местным жителям в последний момент ломиться в (или из)
> вагон против течения, распихивая все что попадется.

не забывая при этом аккуратненько выстраиваться в очереди перед разметкой дверей.


> Сжалившись над посетителями-иностранцами, администрация поставила модель
> попроще, только о нескольких кнопках, так что сам он зад не сушил и анализы
> под музыку не брал.

вот кстати, видео самого продвинутого японского унитаза который я до сих пор видел, в отеле Arc Riche в Тойохаши: http://www.upl.co/upload/o5Xd7Go1R. он видит ваше приближение, сам поднимает и закрывает крышку, имеет 10-кнопочное радиоуправление, подогрев, многоступенчатые спуск + биде + фонтанчик для зада + черт знает что еще..


> спокойно устроились на втором этаже в больших креслах.

двухэтажный шинкансен - штука довольно экзотическая.. я даже не знал что таковой имеется, хоть и ездил на шинкансене уже чуть ли не сотни раз.


> и направились в Шибую.

в Кабукичо надо было :)) оттянулись бы по полной. там есть несметное количество всяхих girls clubs и кабаре где можно по flatrate-тарифу, типа 4-8к йен за час, пить и лапать местных дам :)) к слову, в таком (довольно дорогом) клубе под названием Elite где-то в середине Кабукичо я собсно и видел самых красивых японок встреченных мной живьем вообще. в Токио на улице таких редко увидишь.


> массажного заведения (“обслуживаются только японцы”)

это не такая проблема :) во-первых, есть и много заведений открытых для иностранцев тоже. вот спец-сайт про них: www.erolin.net. а во-вторых, если заранее пообщаться на улице с местными зазывалами (лучше всего на вежливом японском), то как правило можно попасть и в заведения, которые обычно не принимают иностранцев - просто вы должны показать, что понимаете "систему" и не будете делать чего не положено, буянить, и вообще вести себя невменяемо. чего не надо делать - это ломиться в такие места как носорог, сметая все на своем пути и напирая на ксенофобию и дискриминацию иностранцев (что некоторые заморские посетители таки делают).

я на эту тему - классификация ночных заведений в Японии, как туда попасть и что от них ожидать - в свое время написал статейку, если кому интересно, могу сюда запостить.



> Порадовало, что есть еще страны с хорошим сервисом.

а как же. я в Японии каждый раз отдыхаю после Европы. про Штаты я вообще не говорю - громадная разница в среднем качестве сервиса. в Штатах нормальный сервис японского уровня есть, как вы правильно заметили, только на очень дорогом уровне. и даже там он не бескорыстен - как правило ожидается, что вы дадите на лапу, а если дадите слишком мало, то будет плохо воспринято. меня это все напрягает. на этом фоне Япония - рай для туриста.


> То есть, жить/питаться вполне можно за приемлемые деньги

туристу - более чем. я жил в шикарных 4-5 звездочных отелях много раз и в разных местах, и редко когда платил больше чем 200 долларов за номер. Москва подороже будет. про питание я вообще не говорю. можно за 700-800 йен получить полноценный, вкусный, питательный обед - на десятки разных вкусов. в Европе и Штатах вы за эту цену получите гамбургер с картошкой.


> 5% одеты совершенно одинаково, и в этом году мода диктует короткие ([очень])
> шорты, обычно джинсовые, поверх обтягивающих чулок, хотя видел как минимум
> одну в джинсовых шортах поверх джинсов. И поскольку зима (аж +10 по ночам), все
> в пуховках.

длинные обтягивающие чулки + короткие шортики = zettai ryouiki. спец-термин :)) считается очень секси (правильно считается) и поэтому почти все незамужние женщины до где-то 30 так ходят. если бы у них ноги еще подлиннее и попрямее были - был бы вообще класс :))


> то ли они работают ночными бабочками, то ли просто мимо проходили

уличной проституции в Японии дефакто нет.


> хотя они все вроде как учат в школе как минимум английский, но по
> результатам этого совершенно не заметно.

проблема в том, как они его учат. японская система обучения английскому в школе совершенно не предполагает устного общения. они только читают тексты и пишут сочинения, и даже это на довольно примитивном уровне. как результат, среднестатистический японец со школьным образованием фактически неспособен говорить по-английски с иностранцем.


> так что все таскают с собой десятки тысяч.

йен? так это сотня-другая. это немного. я и в Европе обычно ношу столько, хотя и плачу в основном картами.


> На туристов это, впрочем, мало влияет, потому что иностранные карточки все
> равно принимают только банкоматы в 7-11 и, вроде бы, на почте.

7-11, на почте, в крупных банках, типа Ситибанка итп, а также в некоторых местных банках, надо смотреть на символы, есть ли Maestro/Visa/Mastercard.


> А не [Си]н[дзю]ку ли будет правильным написанием, камрад? 60

по-Поливановски будет. а еще суси и Кюсю будет. только так говорят, может, марсиане на Марсе. реальный японский звучит иначе, как автор правильно и написал.


Di-Roll
отправлено 22.12.10 13:36 # 56


Некоторые фотографии один в один как у меня, когда я осенью в Никко ездил =)


gordrum
отправлено 22.12.10 13:40 # 57


Большое спасибо! Сам был в Окаяме. Так что пронастольгировал!


porter2
отправлено 22.12.10 13:46 # 58


Кому: Naolvi, #53

> им "подешевке" США самые передовые корабли и подлодки скидывает

Да какбэ они сами с постройкой справляются. Лёгкие авианосцы клепают, например


tango
отправлено 22.12.10 13:50 # 59


а тем временем в Республике Коми:
http://navalny.livejournal.com/539117.html


shved1
отправлено 22.12.10 13:50 # 60


автору респект! подписываюсь почти под каждым словом, но почему-то не раскрыта тема японских суши баров и суши ресторанов.


Земан
отправлено 22.12.10 14:12 # 61


спасибо. Доступно, понятно и интересно. Теперь точно не поеду, т.к. получается, что уже ничего не удивит - Юго-Восточная Азия на одно лицо.


spetrov
отправлено 22.12.10 14:14 # 62


Кому: Mad Ivan, #4

> По-моему то несколько косноязычно получилось...

Камрад, никто же не требует стиля великих русских писателей. Читается легко, информации (интересной) много, воды мало. Что еще нужно человеку, чтобы встретить старость.


chum
отправлено 22.12.10 14:16 # 63


Кому: Земан, #61

> получается, что уже ничего не удивит - Юго-Восточная Азия на одно лицо.

Этак можно договориться и до того, что Англия, Франция и Италия тоже на одно лицо.


Sergaza
отправлено 22.12.10 15:11 # 64


Кому: gordrum, #57

> Большое спасибо! Сам был в Окаяме. Так что пронастольгировал!

Gordrum, ты в Окаяме не в Окадае случаем учился (работал)?


chiquitita
отправлено 22.12.10 15:12 # 65


Спасибо, очень интересно. И читается легко. Только фото хотелось бы побольше.


naxxodka
отправлено 22.12.10 15:20 # 66


Кому: Yellopukki, #47

Весьма невкусный, кстати.
Даже тануки вкуснее!


Yuri E.
отправлено 22.12.10 16:10 # 67


Познавательно и увлекательно.
Спасибо.


Hedgehog
отправлено 22.12.10 16:11 # 68


Кому: naxxodka, #66
> Весьма невкусный, кстати.
> Даже тануки вкуснее!

Да колитесь вы наконец! Чтозанах?? ;) А то не знаю, где в столовской обстановке колобков пожрать.

По отвратный вкус объяснять не надо - вырос у моря, в Японии был, шуси по месту происхождения жрал. Что киргизы - не японцы - заранее согласный. :)


Karshachok
отправлено 22.12.10 16:20 # 69


Mad Ivan, спасибо за заметку!


rem
отправлено 22.12.10 16:25 # 70


Кому: XpoM, #45

> Кому: rem, #33
>
> > хех, жил в Шинджуку, бродил почти там же
>
> А не [Си]н[дзю]ку ли будет правильным написанием, камрад? 60
>

ничего не знаю, на карте написано Shinjuku, а иероглифов я не разумею

на самом деле, я пытал японца (через переводчика) как правильно произносится это sh, как Ш или как С, в итоге выяснил что ни так, ни так, а как-то совсем иначе


rem
отправлено 22.12.10 16:28 # 71


я уж молчу про то как, например,Москва произносится в других языках, дав от хотя бы по-английски


Gemnisat
отправлено 22.12.10 16:30 # 72


Кому: Mumitroll, #55
я на эту тему - классификация ночных заведений в Японии, как туда попасть и что от них ожидать - в свое время написал статейку, если кому интересно, могу сюда запостить.

интересно) ждем-с)


Cep}I{
отправлено 22.12.10 16:47 # 73


Хороший фоторепортаж.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 17:21 # 74


Кому: Naolvi, #28

> нельзя для бездомных сделать дом? странно

А деньги где взять? Кризис же.

Кому: Sealer, #29

> Как я понял, ты знать японский очень. Остался ли ворох упущенного из-за невозможности нормально изъясниться?
> Отличная заметка. Спасибо.

Пожалуйста! Я мог выразиться на уровне спасибо/пожалуйста/мне вот-то вот, красненькое. Со знгнием английского, особых проблем не было,ну может бы я другой вид лапши в забегаловке заказал бы, если бы мог прочесть чем он отличается. А так, туристу вполне нормально.

Кому: Nin, #31

> Бытует стойкое мнение что в силу природной любознательности и тяги к прекрасному горячие японские парни сразу и запросто предлагают европейской даме ,за деньги.

Ну не знаю... из того что мне рассказывали, дама должна себя соответственно вести.


naxxodka
отправлено 22.12.10 17:24 # 75


Кому: Hedgehog, #68

> Да колитесь вы наконец! Чтозанах?? ;)

Я лично имел честь отведать диковину в Меге Белая Дача, в переходе между корпусами, называется как-то "удо", что-то в этом роде, стоят анрил и невкусно, приятного аппетита!!!


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 17:26 # 76


Кому: bulkinted, #30

> А как там с мусором на улицах?
> Всякие банки, обертки и прочие антропогенные отбросы - не валяются?

Не видел, всё очень чисто. Бомжей тоже не видел, но может они там одеваются получше... как их тогда отличишь?

Кому: XpoM, #35

> Посмотрел информацию по визам в Японию в интернете, оказывается простым смертным без приглашения дают визу всего на 15 дней максимум.

У меня после недели туризма уже сил не осталось (да и денег)

Кому: chum, #41

> Как там с землетрясениями дела обстоят? Почему у них небоскребы не падают?

Ну они там все особой конструкции. Думаю если хорошо тряхнет -- попадают.


naxxodka
отправлено 22.12.10 17:28 # 77


Кому: K_9, #52

> Гугл подкуплен!

У меня почти дословно получилось :(
Хоть что было-то?!?


Hedgehog
отправлено 22.12.10 17:32 # 78


Кому: naxxodka, #75
> стоят анрил и невкусно, приятного аппетита!!!

Спасибо. Туда по делам вряд ли занесёт, а специально не поеду. :)


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 17:37 # 79


Кому: Yellopukki, #47

> В Москве такой суши-бар уже есть..

В Лондоне говорят тоже, а до Чикаго еще не добрались.

Кому: Ямадзакура, #48

> но при этом я искренне недоумеваю, как в их произношении можно услышать "ШинДЖУку"? Или это привычному к амер. английскому уху так слышится?

Я нарочно во всю старался. Услышать "СИ" я вообще нигде не смог. Там, может, и не совсем совершенно такое же "ШИ" как русское или английское, но на мой слух практически неотличимо. "ДЖ" или "ДЗ" еще можно поспорить, но как можно услышать ТИ вместо ЧИ я не понимаю...

Кому: Mumitroll, #55

> двухэтажный шинкансен - штука довольно экзотическая.. я даже не знал что таковой имеется, хоть и ездил на шинкансене уже чуть ли не сотни раз.

Ну не знаю... тот который шел Токио-Сендай (не помню какое у него имя собственное), там все вагоны были двухэтажные.

> в Кабукичо надо было :)) оттянулись бы по полной. там есть несметное количество всяхих girls clubs и кабаре где можно по flatrate-тарифу, типа 4-8к йен за час, пить и лапать

Ну и, типа, не за этим ехал :) [смотрит erolin, гуглит злачные сайты] и по любому получается что здесь та же японочка стоит в два-три раза дешевле.

Если что спросил бы просто у приятеля куда у него моряки с базы ходят -- они то точно знают.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 17:44 # 80


Кому: Mumitroll, #55

> длинные обтягивающие чулки + короткие шортики = zettai ryouiki. спец-термин :))

Ну хоть ganguro не видел, и на том спасибо.

> 7-11, на почте, в крупных банках, типа Ситибанка итп, а также в некоторых местных банках, надо смотреть на символы, есть ли Maestro/Visa/Mastercard.

В Lawson точно не брали, а ситибанковской карточки у меня равно равно нет.

Кому: Di-Roll, #56

> Некоторые фотографии один в один как у меня, когда я осенью в Никко ездил =)

То то я в Никко русскую речь слышал!

Кому: shved1, #60

> автору респект! подписываюсь почти под каждым словом, но почему-то не раскрыта тема японских суши баров и суши ресторанов.

Я старался каждый день что-нибудь разное попробовать, так что были только в одном конвейерном суши, и один раз в Сого в нормальном... Ну суши, ну очень хорошие, но как бы о чем там особо писать?

Кому: chiquitita, #65

> Спасибо, очень интересно. И читается легко. Только фото хотелось бы побольше.

В первой версии заметки было 70 фото, но администрация справедливо заметила что многовато будет :) Потом еще пришлось остаток сжимать чтобы через почту пролезло.


Цугундер
отправлено 22.12.10 17:50 # 81


Кому: Naolvi, #53

> им "подешевке" США самые передовые корабли и подлодки скидывает, но в Японии очень неохотно идут служить в армию, чего правительство только не предпримимает чтоб поднять пристиж морского флота, помню несколько лет назад сделали ролик с танцующими на палубе матросами и крутили на огромных экранах прямо на улице. может помогло. кстати, подешевке Ющенко скидывал новейшее оружие свой страны какой-то африканской республики на "Фаине", помните тот скандал с сомалийскими пиратами?

Какое отношение это всё имеет к утверждению про "у Японии нет армии"?


гаццкий папа
отправлено 22.12.10 18:20 # 82


> Как всегда, повезло геям - из Сан Франциско уже летают и в Ханеду.

Вот жеж пидорасы!!!


AOL
отправлено 22.12.10 18:21 # 83


Спасибо,огромное,очень познавательно. Теперь к моим мечтам сгонять в суровые страны Скандинавщины прибавилась Япония.


Mumitroll
отправлено 22.12.10 18:28 # 84


>Ну не знаю... тот который шел Токио-Сендай (не помню какое у него имя
> собственное), там все вагоны были двухэтажные.

я этим маршрутом (на север) не ездил, только на машине/самолетом. зато южно/западным из Токио в сторону Киото/Осаки/Хирошимы/Хакаты и обратно - уйму раз. там двухэтажного шинкансена ни разу не видел.

> Ну и, типа, не за этим ехал :)

а зря :)) интересно, ИМО. ну если один, конечно, а не с подругой или женой.


> и по любому получается что здесь та же японочка стоит в два-три раза дешевле.

не знаю, не уверен есть ли в России вообще вещи типа этих girls clubs с ротацией.. ну где ты сидишь себе выпиваешь, а к тебе каждые 10-15 минут подходит новая девушка пообщаться (причем это не Штаты, как и напитки так и физический контакт-то входят в базисную цену). я вообще в жизни в сумме до того больше девушек не целовал чем за один (длинный) вечер в клубах Кабукичо :))


> Если что спросил бы просто у приятеля куда у него моряки с базы ходят
> -- они то точно знают.

я подозреваю, что амерские военнослужащие не ходят/не попадают в действительно хорошие места. они в большинстве своем не говорят толком по-японски и вообще ведут себя явно как чужие, но при этом с апломбом и претензиями. так в классный клуб не попасть. во всяком случае, я ни в одном из хороших клубов, когда я там был, вообще иностранцев не видел, не говоря уже об американцах военного вида.

> Ну хоть ganguro не видел, и на том спасибо.

а че, они смешные. летом много школьниц так ходит.

> В Lawson точно не брали, а ситибанковской карточки у меня равно равно нет.

у меня тоже, но это и не надо. Ситибанк принимает любые стандартные европейские Визы/Мастеркарты/Маэстро.


> интересно) ждем-с)

ладно, щас.


tarkil
отправлено 22.12.10 18:46 # 85


Увлекательно пишешь!


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 19:10 # 86


Кому: Mumitroll, #84

> я этим маршрутом (на север) не ездил, только на машине/самолетом. зато южно/западным из Токио в сторону Киото/Осаки/Хирошимы/Хакаты и обратно - уйму раз. там двухэтажного шинкансена ни разу не видел.

Они ж вроде на каждом маршруте разные. Я правда не особо присматривался.

> а зря :)) интересно, ИМО. ну если один, конечно, а не с подругой или женой.

Ну вообще я и так с японкой пробовал. Казашки лучше :):)

> не знаю, не уверен есть ли в России вообще вещи типа этих girls clubs с ротацией.. ну где ты сидишь себе выпиваешь, а к тебе каждые 10-15 минут подходит новая девушка пообщаться (причем это не Штаты, как и напитки так и физический контакт-то входят в базисную цену). я вообще в жизни в сумме до того больше девушек не целовал чем за один (длинный) вечер в клубах Кабукичо :))

Их и в Штатах то особо нету, но по мне как то... ну какой интерес общаться с девочкой в баре за деньги. А за так, при желании и чуть больше времени и так можно было из бара увести. Там один японец с которым я в баре же и познакомился побежал меня уже с девочкой знакомить (какой-то швед опередил).

> я подозреваю, что амерские военнослужащие не ходят/не попадают в действительно хорошие места. они в большинстве своем не говорят толком по-японски и вообще ведут себя явно как чужие, но при этом с апломбом и претензиями.

Мой приятель по-японски говорит (по-русски тоже, кстати). Ну опять... я, лично, за такие деньги лучше в ресторан схожу. По крайней мере точно наемся.

> а че, они смешные. летом много школьниц так ходит.

Смешные, но оскорбляют мое эстетическое чувство.


> у меня тоже, но это и не надо. Ситибанк принимает любые стандартные европейские Визы/Мастеркарты/Маэстро.

Так все равно лишние деньги берет, если не их карточка. А так я и в 7-11 мог. Я все равно только один раз наличные получал. Привез с собой пачку долларов, а приятель их на базе как-то менял.


Кому: tarkil, #85

> Увлекательно пишешь!

Спасибо!


Sealer
отправлено 22.12.10 19:20 # 87


Кому: Mad Ivan, #79

> "ДЖ" или "ДЗ" еще можно поспорить, но как можно услышать ТИ вместо ЧИ я не понимаю...

Произношение отличается от любого варианта написания. Ты как считаешь, оно склоняется к какой-нибудь крайности? Есть ли разброс в произношении - тут больше шипят, там меньше?

Лично я решил не создавать путаницы и делать как все - ти, тя и все такое.


Naolvi
камрадесса
отправлено 22.12.10 19:41 # 88


Кому: tango, #59

> а тем временем в Республике Коми:

ахахаха!!!!! так! надеюсь, что борьба паренька ненапрасна и ещё аукнется Вовану и Ко
Кстати, слышали он встретился с фанатами Спартака! Странные фанаты - он ещё жив...

Кому: porter2, #58

> Лёгкие авианосцы клепают

молчит, так как нематерных выражений по этому поводу не знает


Mumitroll
отправлено 22.12.10 19:42 # 89


короче, вот упомянутое выше краткое введение в японские увеселительные заведения платного типа (в основном для мужчин).

начнем с самого безобидного - мэйд-кафе. классический формат = девушки в костюмах горничной/служанки подают лимонад, кофе и сладости по 2-3 раза завышенным по сравнению с обычным кафе ценам. началось это лет 10 назад как нишевое развлечение для отаку (фанатов аниме/манги/оружия/чего-бы-то-ни-было), но на сегодня это собсна уже наполовину аттракцион для туристов, и в Акибе зайти туда может любой гайджин, не встретив особого удивления. в Акибе (Акихабаре) их на сегодня тьма, в каждом втором здании. самое туристическое - Maid in Dream прямо рядом с JR станцией Акибы (на 3-ем, по-моему этаже первого здания на Chuodori, главной улице, если идти от станции). когда я туда 2 недели назад зашел, там было больше иностранцев чем японцев - видимо, большая группа зарубежных отаку специально закатилась испытать колорит. так что я развернулся на 180 градусов даже не выходя из лифта :)

из-за их популярности, щас уже имеется целый ассортимент такого рода заведений под разные вкусы. например, nurse cafe - с халатиками медсестр, neko cafe - с кошачьими ушами и хвостами, shitsuji kissa - "дворецкие" кафе - там прислуживают парни, одетые во фраки/смокинги (к слову, kissa - это сокращение от kissaten - кафе), и даже tsundere kissa - это вообще людям, не знакомым с аниме, объяснить трудно.. ээ, в общем, там ты платишь за то, что официантки на тебя смотрят хмуро и хамят :)) ну, это нам не так интересно, у нас так вообще каждое второе кафе - tsundere :)))

в общем, удовольствие малоинтересное, особенно если учесть что красивых девушек там мало (самые симпатичные в основном работают зазывалами на улице). но пипл хавает. один раз сходить рекомендую, т.к. стоит недорого (кофе с пирогом спокойно уложится в 2к йен). хотя на сегодня мэйд-кафе уже и за рубежом пооткрывали - в Париже, Лондоне, Штатах, Канаде.. чую, скоро и в России будут (если еще нет?).

чем-то аналогичный тип заведения - это то что называется обычно как-то диффузно "бар такой-то", hostess club, или kyabakura. часто по вывеске непонятно что это именно, но они тебе на входе обычно сразу разъясняют "шистему" - систему :) эти есть уже не только в Акибе, но и во многих других кварталах (и городах). там в отличие от мэйд-кафе есть алкоголь (обычно пиво/шочу/саке/виски/коньяк/итд), как правило имеется стойка, за которой народ сидит и общается с барменшей и официантками (которые тоже могут быть наряжены во что-то там - как под горничных так и под весь остальной спектр ролей), в зависимости от размера также и столики итд. это уже повеселее, так как публика более местная - гайджины туда редко забредают - и по понятным причинам более разговорчивая :) мне в такого рода заведениях интересно общаться как с клиентами так и с девочками - это одна из самых простых - хотя и не из самых дешевых - возможностей близко пообщаться с "реальными" японцами, обходя дежурную повседневную вежливость. собственно, в этом и есть основное отличие от "обычного" западного бара - тут ты платишь за то, что у тебя есть гарантированный собеседник (собеседница), которой ты можешь, грубо говоря, плакаться в жилетку :)) многие японцы-мужчины это любят, т.к. на работе - а зачастую и дома тоже - это для них невозможно.

"систем" тут бывает в основном две. система номер раз: вход бесплатный, но сурово завышенные (в 2, 3 и более раза по сравнению с дешевой изакаей) цены на напитки. система номер два: flatrate. платишь где-то 3-4к йен за час и можешь пить сколько влезет, одновременно болтая с девочками. вторая система обычно дешевле, ну и понятно, что если хочешь напиться в дупель, то явно выгоднее :) недостаток для среднего гайджина состоит в том, что девочки - хоть они зачастую подрабатывающие студентки - кроме японского, обычно ни на чем не говорят. хотя в более крупных заведениях такого плана они для гайджина обычно находят кого-то, кто хоть как-то по-английски понимает. но, конечно, на особо содержательный разговор без знания японского можете не рассчитывать :)

далее, массажные салоны. бывают разные. во-первых, есть профессиональные, где народ обучен и массирует как положено. эти есть, например, фактически в любом 4-5 звездочном отеле, можно вызвать и в номер, и стоят они дорого - скажем, полчаса типа 5к йен, час 10к йен, и выше. особого смысла туда идти в Японии нет, в том же Китае то же самое раза в 3-4 дешевле. во-вторых, есть более неформальные, называются, типа, "relaxation salon" и располагаются обычно в увеселительных кварталах - скажем, Уэно или Кабукичо - там народ массировать не умеет, зато стоит дешевле (скажем, типа 2-3к йен за полчаса), обстановка более хмм.. простая и делают это исключительно девушки, которые при этом на вас садятся :) лежите вы при этом на животе, если вы что подумали :) вообще, надо понимать, что в Японии все строго - если заведение имеет какой-то профиль, то там сервис исключительно этого профиля, и ничего другого. трогать кого-то там за что-то там в массажном салоне вышеописанного типа вы, скажем, не можете, и если попробуете, светят неприятности (не то чтобы я пробовал - но слыхал, и вполне верю - так что идея бессмысленная, тем более что для этого есть свои спец-заведения - см. ниже).

girls-клубы. эти на ступеньку выше по иерархии "непристойности". система вышеописанного flatrate-типа, но стоит обычно раза в 2 дороже, а может и больше, в зависимости от качества клуба. дешевые клубы - где-то 4-5к йен за 40-45 минут. дорогие - 10-20к. тут разница в том, что разрешается трогать девушек (только выше пояса), а также целоваться. вы можете либо на входе выбрать определенную девушку по фотографии на все время, либо вам каждые 10 минут будут присылать следующую (причем можно отказаться). если вам хочется в темпе перецеловать большое количество девушек, эту систему трудно переоценить :) в дешевых клубах девушки, однако, редко особенно привлекательные, так что удовольствие сомнительное. но вот в некоторых дорогих, имею беспристрастно заметить, девушки бывают откровенно красивые, калибра который на улице в Токио редко увидишь.

в girls-клубы, однако, иностранцу может быть не так просто попасть, особенно в дорогие. если просто попытаться зайти, обычно на входе уже скажут "close", махая руками, хотя все явно открыто. просто глупые гайджины им не нужны. и не надо из-за этого кипятиться и поднимать шум, это только портит имидж гайджинов в Японии. я один раз поздним вечером в Киото, в Гионе, наблюдал очень нелицеприятную сцену, где 2 молодых русских туриста пытались, так сказать, насильно пройти в girls club - орали, жестикулировали, и настаивали на своем. разумеется, их в итоге вытурили подальше, но тем не менее мне было очень неудобно - хоть я всего лишь проходил мимо.

"секрета" в том чтобы попасть в хороший girls club есть два. 1) надо более-или-менее говорить по-японски (особого мастерства не требуется, они обычно всего лишь хотят удостовериться, что ты понимаешь систему и не будешь девушек лапать ниже пояса, если это не разрешено) и 2) надо не лезть туда в лоб, а либо взять проспект girls club'а который вас интересует - они зачастую на входе здания лежат или раздаются на улице - либо записать название. и подойти к кому-то из японских зазывал на улице (но ни в коем случае не к черным нигерийцам и им подобным - коих много в Кабукичо, и как бы они к вам не липли - этих надо избегать как огня, они почти гарант того что вас как-нибудь да надуют) - выберите кого-то посимпатичнее на вид - и спросить, не знает ли он этого клуба, и может ли может ли простой гайджин как вы туда пройти. многие заведения и зазывалы в этих кварталах - что Кабукичо, что Гион в Киото, что Сусукино в Саппоро - по-японски организованы и работают в "профсоюзе", т.е. даже если они непосредственно не рекламируют интересующего вас заведения, то они знают его телефон и что там к чему, и получают какой-то бонус если они им присылают клиента. я таким образом не раз находил клубы которые я до того видел только в сети. а если вы не просто ломитесь в дверь (где шансы 99% что вас как грубого гайджина пошлют подальше), а приходите ведомые местным товарищем после предварительного телефонного согласования им же, ведете себя вежливо, и показываете что вы понимаете систему - тогда проблем ноль.

ну а все что круче girls clubs - это уже публично неудобно описывать :) читайте erolin.net, он дает общее представление о более горизонтальных разновидностях данного бизнеса (а их в Японии предостаточно).


Mumitroll
отправлено 22.12.10 19:42 # 90


>но по мне как то... ну какой интерес общаться с девочкой в баре за деньги.

а бесплатный сыр только в мышеловке бывает :) общение с красивыми девочками в баре не за деньги обычно не так уж просто. про Швейцарию я например могу сказать, что здесь красивые девочки в бары поодиночке попросту не ходят. только с парнем/с группой. а чтобы с такими общаться, нужно иметь известную долю наглости, которой у меня лично например нет. потом, надо их искать, применяться к обстановке, к собеседнику, итд. возня, одним словом.

так что если хочется, не напрягаясь, одновременно выпить в комфортной обстановке и пообщаться наедине с симпатичной девушкой, система kyabakura и им подобных очень даже ничего. если деньги есть, конечно.


> так, при желании и чуть больше времени и так можно было из бара увести.

смотря кого. гарантирую - девочек калибра дорогих клубов из бара подцепить фактически невозможно. средненьких японских искательниц приключений с гайджином - да, можно.


> Ну опять... я, лично, за такие деньги лучше в ресторан схожу.
> По крайней мере точно наемся.

каждому свое :) рестораны везде есть. а многие клубы японского типа - почти только в Японии (ну в Китае и кое-где еще тоже).


Naolvi
камрадесса
отправлено 22.12.10 19:43 # 91


Кому: Цугундер, #81

> Какое отношение это всё имеет к утверждению про "у Японии нет армии"?

никакого, это лишь предположение на Вашу фразу в посте №50 "небольшой, но, в силу каких то причин, один из самых мощных флотов", которую я уже цитировала.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 19:48 # 92


Кому: Sealer, #87

Я только в Канто был, так что про разброс не скажу (но вроде бы токийское произношение -- стандартное). Японцы, понятное дело? произносят свои, японские, звуки. Но вот я, скажем, жил на станции 桜木町 -- Sakuragichou и специально прислушивался к объявлениям. Полагаю что дикторы в поездах говорят максимально правильно. Да, там не полностью русское (английское) "чо" в конце, но как я слышал, практически неотличимое. "тё" при всем желании услышать не смог, как ни старался. То же самое и в Шинджюку с Шибуей -- "Сибуя" совершенно не слышится.

В принципе, если бы писал для чего-нибудь относительно официального, транскрибировал бы по официальной поливановской методе. А для путевых заметок -- как слышим, так и пишем :)


Sealer
отправлено 22.12.10 19:53 # 93


Кому: Mad Ivan, #92

Спасибо. Буду слушать внимательнее =)


Mumitroll
отправлено 22.12.10 20:09 # 94


Кому: Mad Ivan, #92

>практически неотличимое. "тё" при всем желании услышать не смог, как ни старался.
>То же самое и в Шинджюку с Шибуей -- "Сибуя" совершенно не слышится.

совершенно согласен. я японским занимаюсь уже больше 10 лет, и чем дальше, тем меньше я вообще понимаю смысл Поливановской системы транскрипции.


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 20:16 # 95


Кому: Mumitroll, #94

Ну... можно предположить что, скажем, в "С-" ряду, са-си-су-се-со выглядит чуть логичнее чем са-ши-су-се-со. Так же и с "чм" в "т-" ряду. Но к японскому произношению это никакого отношения не имеет.

Кстати... а как по поливановски транскрибируется ふ ?


Gemnisat
отправлено 22.12.10 20:28 # 96


Mumitroll, Mad Ivan, спасибо, было интересно и познавательно :))


Mumitroll
отправлено 22.12.10 20:33 # 97


Кому: Mad Ivan, #95

> Кстати... а как по поливановски транскрибируется ふ ?

фу :)


Mad Ivan
отправлено 22.12.10 20:37 # 98


Кому: Gemnisat, #96

Спасибо.

Кому: Mumitroll, #97

> фу :)

Ну слава ТНБ, хоть здесь с произношением совпадает.


Земан
отправлено 22.12.10 20:50 # 99


Кому: chum, #63

кому как


Sergdre
отправлено 22.12.10 21:15 # 100


А где фотографии Японок в [очень] коротких шортах ?



cтраницы: 1 | 2 всего: 154


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк