• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про туберкулёз в России

08.03.11 00:05 | kotka | 108 комментариев »

С мест сообщают, Россия


Новосибирский научно-исследовательский институт туберкулёза стоит за городом, в лесу. Институтский автобус дважды в день привозит сюда работников. Вокруг — чистый воздух, цветы и красивые деревья. Под деревьями скамейки. Каждый день по асфальтовым дорожкам гуляют люди. Сидят на скамейках, пинают мяч на лужайке. Во время прогулки они без медицинских масок. Но сразу надевают их, зайдя в помещение. Больным запрещено выходить из своей палаты без маски. В отделениях — чистота и деловитость, кое-где идёт ремонт.

Всем больным при поступлении дают памятки, где написано: «Туберкулёз излечим!» Понятно, однако, что в различных местах он излечим по-разному. Во многих тубдиспансерах в наличии основные препараты, но чего-либо не хватает: некоторых лекарств, нового оборудования, квалификации персонала. Пожалуй, только в пяти федеральных центрах по борьбе с туберкулёзом есть самый полный набор лекарственных средств, оборудования и специалистов. Эти пять научно-исследовательских институтов — элита российской фтизиатрии. Среди них — Новосибирский НИИ туберкулёза.

Так что тем, кто здесь лечится — а их около 200 человек — крупно повезло. Туберкулёз интернационален: в отделении лежат русские, украинцы, тувинцы, чукчи, буряты, азербайджанцы, узбеки, всех не перечислишь. По регионам — преимущественно Сибирь и Дальний Восток, гражданство у всех российское. Приезжают больные обычно по квоте, и лечение им оплачивают из местного бюджета.



Туберкулёз — социальное заболевание

Это всем известно. Как наркомания, сифилис, или младенческая смертность. Но у него при этом есть своя особенность: можно заболеть, просто сделав вдох не в том месте, не в то время. Как заболел человек? Это часто остаётся загадкой.
Отслужил, искал работу, сделал флюру, вот и нашли.

Из-за развода переехала с детьми к сестре, а брат её мужа тогда из тюрьмы вышел. Кашлял. Потом я заболела. Слава богу, дети пока здоровы.

Я через квартиру заболел. Купил недорогую, но в плохом состоянии. Ремонтировал сам, с бригадой. Через полгода — пятна в лёгких. Соседи потом рассказали, что в квартире от туберкулёза умерли алкоголики-старики. Их сын квартиру мне молча продал, гад.

Болею второй раз. В первый раз вроде вылечили, но я не могла работу бросить (на рынке торгую), всё бегала из больницы, надрывалась, и дети у меня.. Добегалась.

Я из тюрьмы только вышел. Сидел 7 лет. Дошло уже до гортани. Пусть лечат меня, я хочу жить.

Сын умер от туберкулёза, и через год я заболела. И с тех пор 11 лет: отлежу, полечусь, поживу дома пару лет — и он по новой начинается. Кто знает, откуда. Может, от сына. А может, и нет.

Я работаю агентом по недвижимости, с людьми, конечно, общаюсь постоянно… Не пью, не курю, хорошо питаюсь. Почему же я заболела? Может, пять лет без отпусков?

Не знаю, почему болею, не знаю, откуда это. Мне 18 лет.



Не зарекайся

Больные 2-го туберкулёзно-лёгочного отделения ННИИТ — самые разные люди буквально по всем статьям: социальный статус, профессия, образование, доход, пол, возраст. В глаза бросаются молодые, красивые парни и девушки. Молодёжи здесь, пожалуй, много. Большинство фотографируется неохотно, а девушки вовсе отказываются, и не без причины. Во-первых, здесь проходят медикаментозную химиотерапию, что фотогеничности вовсе не добавляет, а даже наоборот. Во-вторых, многие не желают широкой огласки своего недуга из-за негативной реакции окружающих. Замечу, что такое негативное отношение в корне неправильно: добросовестно проходящие лечение граждане обычно не являются разносчиками инфекции.


При поступлении больной проходит полное обследование: выясняют точную картину по туберкулёзу и сопутствующие проблемы со здоровьем. Первые недели идёт подбор схемы лечения: что, как и в каких дозах принимать — вопрос непростой. На какие-то препараты у пациента реакция, а к другим устойчив его возбудитель. Туберкулёз никогда не лечат одним-двумя препаратами. Всегда как минимум тремя разными, а лучше даже пятью. Препараты токсичны, большого их количества может не выдержать пациент. Ищут правильный вариант в каждом случае. В НИИ туберкулёза основное лечение — капельное внутривенное, оно же — самое эффективное.

Вскоре новичок уже живёт в ритме больничной жизни. По часам — раздача таблеток, капельницы, уколы, и другие процедуры. 4-разовое питание, пара холодильников в отделении для личных запасов (питаться при туберкулёзе надо богато и много). Тихий час. Ежедневные прогулки на свежем воздухе. Палаты и помещения моют дважды в день и просвечивают ультрафиолетом.

В отделении своеобразная атмосфера: больные и медперсонал каждый день привычно «забарывают» болезнь, с шутками, прибаутками и немудрёными развлечениями. Каждый протаскивает в свою больничную палату то, к чему привык на воле: кто ноутбук, кто карты, кто телевизор, кто — спиртное (что строжайше запрещено). Обсуждаются рутинные дела, местные сплетни, и небогатое меню. Но всё это на фоне подспудного, напряжённого ожидания: ждут результатов ежемесячных снимков, своих и товарищей, ждут «положительной динамики процесса», ибо не у всех дела идут на лад.


Самый лучший вариант — отлежать полгода и выйти на амбулаторное лечение таблетками (ещё полгода), с тем, чтобы больше никогда не заболеть. Это, повторюсь, идеальный вариант. Лежат порой по году, и по два. Лечение может включать в себя оперативные вмешательства различной степени сложности. Многое зависит от того, насколько далеко зашёл процесс. У туберкулёзного процесса несколько этапов:

1. Сначала мы вдыхаем микобактерию или выпиваем её. Так или иначе, она попадает к нам в рот. Это может быть заражённая пыль, капелька чужой слюны, неотмытый стакан. Число мест, где можно заразиться, в России сейчас велико. Но не все из инфицированных людей заболеют.

2. Затем микобактерия внедряется в нас: через повреждённую хроническим тонзиллитом слизистую горла, через ранки в дёснах. Внедряется вглубь ткани, попадает в кровоток.

3. На микобактерию набрасываются фагоциты, чтобы сожрать, но не всегда удачно. Часто полного набора ферментов нет, и фагоцитоз остаётся незавершённым. Шкура у микобактерии двойная, прочная, устойчивая к кислотам, щелочам и даже к спирту. Бактерия остаётся жить внутри макрофага, как паразит, антитела и лейкоциты не могут добраться до неё и уничтожить. Так она может жить месяцами.

4. Макрофаг-носитель поневоле защищает микобактерию, а она копит энергию, питательные вещества, и, наконец, совершает деление, разрушив макрофага-хозяина. Этот процесс чаще всего происходит в лёгких, там много кислорода, который нужен микобактерии, там ей легче. Ещё легче, когда организм ослаблен, не важно чем. Тогда в невидимой затяжной схватке иммунитета с болезнью настаёт перелом.

5. Микобактерии, паразитирующие внутри фагоцитов, делятся медленно, но верно. Через несколько месяцев в лёгких образуется инфильтрат — поражённая воспалением область, где живут сотни таких паразитов, отнимающих у организма силы, питательные вещества, и отравляющие его продуктами своей жизнедеятельности.

6. Очаг воспаления растёт, созревает, и рано или поздно лопается. На месте разрушенной лёгочной ткани — полость, усеянная микобактериями. Здесь им особенно хорошо, много кислорода и питания, и вредитель начинает делиться с чудовищной быстротой. Там, где неделю назад были сотни микобактерий, сегодня — сотни миллионов. Человек начинает кашлять и чувствует себя серьёзно больным. Именно сейчас он опасен для других людей: микобактерии вылетают у него изо рта в больших количествах, они «на пике своей формы», очень вирулентны. Засохнув в частичках пыли, затаившись, они будут ждать своего нового хозяина месяцами.

Стадии 1-3 — инфицирование. В России сейчас инфицированы около 80 % взрослых. Стадии 4-6 — болезнь. Основной эпидемический показатель — это заболеваемость: число больных, впервые зарегистрированных за год, на 100 тыс. человек. Заболеваемость туберкулёзом в 1960-2009 гг. по России (синий график) и, для сравнения, отдельно по Западной Сибири (красный график):


Вниманию жителей регионов: Республика Тыва (заболеваемость 229,3 на 100 тыс), Приморский край (208,3), Еврейская АО (169,4), Республика Бурятия (168,3), Кемеровская (147,1), Амурская (144) области, Хабаровский край (143,5), Курганская (134,3), Иркутская (133,7), Новосибирская (132,9), Омская (131,1) области, и Алтайский край (130,1).

В ваших районах показатели превысили все известные эпидемические нормы. Абсолютно необходимо для Вас, для всех Ваших родных, друзей и знакомых сделать снимки лёгких и интерпретировать их с помощью опытного фтизиатра. Если вы здоровы, сделайте всё, чтобы не заболеть. Впрочем, эти рекомендации касаются почти всех жителей России. Эпидемический порог по туберкулёзу, принятый в прошлом веке социалистическими медиками, составлял 40 чел. на 100 тыс. и он давно позади.

Как не заболеть туберкулёзом, если ты и твои близкие здоровы?

Первое: требуется неограниченный доступ к белкам, витаминам и сну. Второе: рекомендуется укрепление здоровья — физкультура, воздух, положительные эмоции. Разумеется, стоит подлечить уже имеющиеся болезни. Третье: избегать появления в местах вероятного инфицирования — учреждения ФСИН, места скопления людей в антисанитарных условиях, места с кашляющими больными. Четвёртое: большую роль играет культура чистоты — чистые руки, посуда, еда, питьё и жильё. Своевременная проверка взрослых и детей — обязательна.

Для абсолютного большинства заболевших случившееся с ними — совершенная неожиданность. Большая часть больных были ни сном ни духом про туберкулёз, про его распространённость в современной России, про риски и меры предосторожности. Многие считали, что болеют только бомжи или зэки, а с ними такого не может случиться.

Как бы ни сложилось лечение, туберкулёз становится значимым событием в судьбе каждого больного. Некоторые говорят, что болезнь сильно изменила их отношение к жизни. Что, как только вылечатся, жить они будут по-другому. Принимая тяжёлое лечение, не верят, что заболели случайно, а ищут причины в своём прошлом. Времени на раздумья в больнице хватает. При туберкулёзе вероятны рецидивы, поэтому делать выводы бывает весьма полезно, чтобы не заболеть вновь. Здесь необходимо понимать следующее. В данной ситуации, помимо персональной ответственности больного за случившееся, присутствует ещё и фактор некоего глобального процесса в нашем обществе. Имя ему — маховик эпидемии. Заболевший — частичка этого маховика, получившего мощный толчок в России 90-х годов.
Итак, происходившее в стране в течение ряда послевоенных десятилетий систематическое снижение показателей заболеваемости, болезненности и смертности от туберкулёза до низкого уровня [..] закончилось в самом начале 90-х гг. В связи с крахом экономики и опустошением государственной казны в результате «шоковой терапии» и «реформ» наступил распад социальной системы защиты людей, стало быстро нарастать обнищание больших групп населения, что привело к небывалому росту социальных бед и болезней, в том числе туберкулёза. Он получил широкий плацдарм для распространения среди миллионов обездоленных граждан России. Он резко потяжелел, возбудитель стал необыкновенно агрессивен, существенно усилилась его вирулентность. И.Г. Урсов, «Эпидемиология туберкулёза и диспансеризация населения», 2003 г.

После 2000 года рост заболеваемости прекратился, но о переломе ситуации говорить пока рано. В настоящее время не объявленная эпидемия продолжается, существенного снижения показателей добиться пока не удаётся.

Рассказывая о туберкулёзе в России, нельзя обойти вниманием ситуацию в российских тюрьмах и СИЗО. В настоящее время 12 % всех вновь заболевших находятся в учреждениях УИС. Заболеваемость там в 14,5 раз выше, чем в среднем по России. Вылечиться в тюрьме тяжело из-за питания, режима и условий проживания. Заражение там происходит легче. Медицинское снабжение скромное, до сих пор случаются перебои с лекарствами, что при туберкулёзе крайне опасно. Поэтому, хоть смертная казнь у нас и отменена, некоторая часть заключённых в тюрьме заболевает и в последствии погибает.
Прогноз на ближайшие годы самый печальный, ибо в тюремных условиях особенно наглядно и в самой откровенной форме проявляется социальная сущность туберкулёза. Здесь он уже сейчас нередко протекает как известная по далёкой истории чахотка царских застенков и сибирской каторги либо как скоротечный генерализованный туберкулёз измученных дистрофией жителей блокадного Ленинграда. История повторяется вновь. И.Г. Урсов, там же.

Сразу замечу, что законопослушной России дистанцироваться от тюремной чахотки не получится, как бы этого ни хотелось некоторым. Часто заболевают как работники ФСИН, так и гости СИЗО. Отсидевшие срок выходят из тюрем будучи инфицированными или больными, и несут заразу в народ. Микобактерия туберкулёза может жить либо в человеке, либо в окружающей его среде. И борьба с туберкулёзом сводится к двум действиям: человека — вылечить, среду — зачистить от инфекции.

Эпидемия — это, условно говоря, положение, при котором лечишь десятки, а одновременно заболевают сотни, инфицируются тысячи. В случае социального заболевания на эпидемическую ситуацию сильно влияет жизненный уклад социума. В эпидемиологии туберкулёза не имеет значения количество автомобилей на душу населения, качество бытовой техники или мобильных телефонов. Важными оказываются социальное здоровье общества, а так же общая культура народа.

Приблизительно с 2000-го года в России предпринимаются централизованные усилия по борьбе с туберкулёзом: выделяются немалые суммы на лечение и реабилитацию больных, на замену устаревшего оборудования. Маховик эпидемии замедлился. Удастся ли его остановить и повернуть вспять — покажет будущее. Есть мнение, что просто деньгами эту дыру не закидать. Пока упускается нечто очень важное: социальная составляющая эпидемического благополучия общества.

Вторая часть заметки будет посвящена врачам-фтизиатрам Новосибирского НИИ туберкулёза. Возникшие вопросы предлагается задавать в комментариях к теме.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 108

affigi
отправлено 08.03.11 00:09 # 1


Познавательно, спасибо!

Хотелось бы узнать, с какой периодичностью следует делать флюорографию, чтобы наверняка знать болен ты или нет?


Дэ Юра
отправлено 08.03.11 00:13 # 2


Жесть.


Thrust
отправлено 08.03.11 00:17 # 3


Кому: affigi, #1

> Хотелось бы узнать, с какой периодичностью следует делать флюорографию, чтобы наверняка знать болен ты или нет?

Раз в полгода достаточно.
А статья интересная,спасибо.


HappyRoger
отправлено 08.03.11 00:45 # 4


Камрадесса, спасибо за отличную статью. Всё чётко, доходчиво. Замечательно, что статья не ограничивается лишь медицинской стороной. Ещё раз спасибо.


berserk_75
отправлено 08.03.11 00:53 # 5


Кому: Thrust, #3

> Хотелось бы узнать, с какой периодичностью следует делать флюорографию, чтобы наверняка знать болен ты или нет?
>Раз в полгода достаточно.

Чаще раза в год не советуют. Но и реже тоже.


Dannnz
отправлено 08.03.11 00:53 # 6


Хочу сказать, что лучше не лениться, а проходить флюру регулярно. Я сам себя нормально чувствовал, не кашлял, были симптомы недомогания постоянно и все, а потом пошла кровь из горла.
Узнал диагноз и был просто в шоке, понятия не имел, где заразился.
Лечусь уже три года, после года таблеток вроде бы лучше стало, хотели выписывать на профилактическое лечение, но как раз получилось, что месяц не пил лекарств и много нервничал, плохо питался, заболел снова.
Лучше не болеть.


Семаргл
отправлено 08.03.11 00:57 # 7


Кому: kotka, #0

> В России сейчас инфицированы около 80 % взрослых.

[в шоке]
Это не опечатка? Это вот я правильно понял?


Sabarak83
отправлено 08.03.11 01:10 # 8


Кому: kotka

С 8-м марта!


Dannnz
отправлено 08.03.11 01:10 # 9


Кому: Семаргл, #7

да, бактерии есть у большинства. Постоянные стрессы, плохое питание, нездоровый образ жизни, ослабление защитных сил, повторное заражение - и болезнь разовьется


Denmir
отправлено 08.03.11 01:10 # 10


Спасибо за интересную статью. До прочтения как-то вообще не интересовался этим недугом.

Кому: Dannnz, #6

> Лечусь уже три года

Держись, камрад! Скорейшего выздоровления! Даже не представляю, каково это - так долго лечиться.


ea-mts
отправлено 08.03.11 01:10 # 11


О как!

Только что хотел оффтопнуть.

Камрады! Поселился недалеко некоторый отсидевший.

Проблем с ним много, ни милиция [зач0ркнуто], ни полиция с ним связываться не хочет.

По ряду причин забирали его несколько раз.

И отпускали. Почему? Он кричит -- "отпустили на семёрке".

Никак не могу понять, что это? И что делать?

Москва, ЮВАО.


freaque
отправлено 08.03.11 01:22 # 12


Кому: Семаргл, #7

Инфицированы - не значит больны.


vardomskiy
отправлено 08.03.11 01:22 # 13


Зимой я занимаюсь профилактикой болезней дыхательных путей самым зверским и простым способом.

Может кому будет полезно.

Вычитал этт метод в ЗОЖе, там утверждалось что этим методом можно забороть туберкулёз, но я не болел (тйфу, тйду тйфу), так что про туберкулез не знаю. Грип этот метод забарывает за два дня, дыхательные пути открываются. Мне помогает при астме и алергийных обострениях.

Берется и чистится несколько луковиц, берется миска, терка, одеяло и будильник. И повязка на глаза (я пользуюсь старым свитром - завязал сзади головы рукова, туловище свитра закинул за голову. Можно наверно и плавательными очками, главное чтоб глаза не выжгло).

Будильник завожу на 10 - 15 минут - зависит на сколько лук ядрёный. После этого прячусь с головой с повязкой под одеяло, и под одеялом начинаю на терке тереть лук, и вдыхать пары. Нос, глотку, легкие, все жжет, из носа идут споли и слюни. Всей отхаркиваю в миску (хотя можно и в плевательницу).

Просижу десять - пятнадцать минут, и все. Желательно делать каждый день (но лень), приболев надо делать утром и вечером. Я делаю 5 - 6 раз в месяц, просто чтоб подбодрить имунную систему.


hobbit_24
отправлено 08.03.11 01:22 # 14


Кому: Семаргл, #7

>> В России сейчас инфицированы около 80 % взрослых.
> [в шоке] Это не опечатка?

я тоже был шокирован.
погуглил - в википедии пишут про 90-95% тубинфицированных =(


Nin
отправлено 08.03.11 01:25 # 15


Молодец! Здорово написала. С наступающим и спасибо. Берегись там на работе.


freaque
отправлено 08.03.11 01:57 # 16


Иногда кажется, что страх перед тюрьмой навязывают во избежание инакомыслия и неповиновения системе. В том числе вот такими жестокими методами. А эпидемии вроде как и нет: прибавить бы всех бомжей еще к статистике, вот тогда б была эпидемия. Но это и незачем: официально "в багдаде все спокойно" - можно дальше пить пиво и пялиться в зомбоящик, а вот стоит человеку задуматься о заключении, как он тут же передумывает идти на акцию протеста или запрещенный митинг - не дай бог за экстремизьм посадют! Уж лучше пиво-ящик, чем перспектива подхватить чахотку.


freaque
отправлено 08.03.11 01:57 # 17


Кому: vardomskiy, #13

> Вычитал этт метод в ЗОЖе

Всегда знала, что ЗОЖ - зло.

> алергийных

Где ж Вы такое слово-то вычитали?

> туловище свитра закинул за голову

Мамочки!!!

> Желательно делать каждый день

Спасибо, как-нибудь обойдемся.


aak
отправлено 08.03.11 01:57 # 18


Спасибо, очень познавательная статья.

Ещё заметил, что с возрастом всё больше начинаю ценить и стараюсь ставить на первое место именно эти вещи (а покупка например нового айфона уже не кажется столь необходимой как раньше и отходит на второй план:)) :


>Первое: требуется неограниченный доступ к белкам, витаминам и сну. Второе: рекомендуется укрепление здоровья — физкультура, воздух, положительные эмоции. Разумеется, стоит подлечить уже имеющиеся болезни.

>В эпидемиологии туберкулёза не имеет значения количество автомобилей на душу населения, качество бытовой техники или мобильных телефонов. Важными оказываются социальное здоровье общества, а так же общая культура народа.


_matt_
отправлено 08.03.11 02:06 # 19


Кому: vardomskiy, #13

[отпрыгивает] Ну ты зверь!

Кому: kotka, #0
Спасибо, познавательно. С праздником!



Doom
отправлено 08.03.11 02:18 # 20


Кому: vardomskiy, #13

Я сделал проще - завязал курить. Месяц колбасило, потом бросило.


FlameZ
отправлено 08.03.11 02:21 # 21


Кому: vardomskiy, #13

> Зимой я занимаюсь профилактикой болезней дыхательных путей самым зверским и простым способом.

Похожим образом забарывают простуду (ОРЗ), только дышать нужно не луком, а сваренным в мундире картофелем. Прошибает будь здоров. Лично я, если чувствую себя днем нехорошо, принимаю вечером коктейль "Здоровье" - чеснок, водку, горячий бульон, малиновое варенье, чай с лимоном (все раздельно), потом перед сном сеанс "картошкотерапии" и с утра либо я больной и иду к доктору (значит, ОРЗ не обошлось, это вирусное), либо как огурчик.


Кнут Гамуссон
отправлено 08.03.11 02:21 # 22


В 1997 году, при поступлении в военное училище, на снимке грудной клетки обнаружили пятно треугольной формы, размером около 3 миллиметров.
Тут же забросили меня в местную больничку на излечение.
Таблетки жрал горстями, от которых моча становилась рубинового цвета, а голова будто под воду опущенная. Плюс уколы, в спину и ягодицу.
Через месяц на плановом фотографировании выяснилось, что на старом снимке был дефект плёнки. На ватных, "полуспущенных" ногах я побрёл в военкомат - просится в армию, доказывать что я здоров. :)


seka
отправлено 08.03.11 02:21 # 23


благодарю за цветок сестра,
"...а их около 200 человек — крупно повезло."
а как быть тем кому не повезло?


koshimin
отправлено 08.03.11 03:01 # 24


Кому: freaque, #16

> Иногда кажется, что страх перед тюрьмой навязывают во избежание инакомыслия и неповиновения системе.

[замирает в восторге]

Хлопни прохожего - победи систему! Педофилы страдают незаконно - они просто иначе мыслят! Каждый второй заключенный - по политическим мотивам, его боится лично Путин!


freaque
отправлено 08.03.11 03:12 # 25


Кому: koshimin, #24

Ну я ж пишу: "иногда кажется". Т.е. создается впечатление, а вовсе не убежденность. Так что why so serious?

А вообще, думается мне, политзеков у нас больше сидит, чем педофилов. Последние тоже сидят, но в удобных креслах да при дорогих костюмах.


Doom
отправлено 08.03.11 03:15 # 26


Кому: Кнут Гамуссон, #22
> В 1997 году, при поступлении в военное училище, на снимке грудной клетки обнаружили пятно треугольной формы, размером около 3 миллиметров.
> Тут же забросили меня в местную больничку на излечение.
> Таблетки жрал горстями, от которых моча становилась рубинового цвета, а голова будто под воду опущенная. Плюс уколы, в спину и ягодицу.
> Через месяц на плановом фотографировании выяснилось, что на старом снимке был дефект плёнки. На ватных, "полуспущенных" ногах я побрёл в военкомат - просится в армию, доказывать что я здоров. :)

Рад за тебя, камрад :)

Тупые совковые врачи раньше при подобном сомнительном снимке - переснимали. Если пятно не уходило - переснимали ещё, чтобы не было сомнений.

Было, кстати, круто - я в то время ночами занимался фотографией, магазинные проявители нихера не проявляли, поэтому уносил в бидончике использованный флюорографический проявитель, который даже холодный бодро проявлял несколько тридцатишестикадровых плёнок :)


Francesca
отправлено 08.03.11 03:37 # 27


Интересно написано. Камрадесса, удачи тебе и коллегам твоим в вашем нелёгком деле!


kotka
отправлено 08.03.11 05:19 # 28


Кому: Dannnz, #6

> Хочу сказать, что лучше не лениться, а проходить флюру регулярно.
> Узнал диагноз и был просто в шоке, понятия не имел, где заразился.
> месяц не пил лекарств и много нервничал, плохо питался, заболел снова.
> Лечусь уже три года.

Ну что сказать. Прямо классическая картина.

Удачи и терпения тебе, камрад. И твоим близким.

Кому: Sabarak83, #8

> С 8-м марта!

В этом году для меня лучший подарок на 8-е марта - от Тупичка!!! :)


kotka
отправлено 08.03.11 05:36 # 29


Кому: affigi, #1

> Хотелось бы узнать, с какой периодичностью следует делать флюорографию, чтобы наверняка знать болен ты или нет?

Зависит от степени риска.

Работникам ФСИН, противотуберкулёзных учреждений, а также регулярным посетителям людных мест с антисанитарными условиями (особенно затемнённых - подвалов, к примеру) - раз в полгода. Есть и другие показания для частых проверок.

Остальным - раз в год.

Каждое флюорографическое обследование - это доза радиации. Дозу обычно пишут на описании снимка, можно это отслеживать. Различные установки наносят различные дозы. Сейчас в России старые установки постепенно меняют на новые. В вашем городе наверняка есть учреждение с новым рентгеновским оборудованием. Лучше, разумеется, снимки делать там. Кроме того, в России имеется небольшое количество так называемых "малодозных" установок, где доза радиации ещё меньше.

Плюс надо следить за самочувствием: беспричинная слабость, длительное повышение температуры ок 37 градусов, кашель, ночная потливость. Достаточно одного из этих симптомов, чтобы Вас сразу начали проверять на туберкулёз. Но, с другой стороны, у больного туберкулёзом может не быть и вообще никаких проявлений заболевания, кроме неблагополучных рентгенограмм.


Nin
отправлено 08.03.11 06:13 # 30


Кому: Кнут Гамуссон, #22

Ты извини, грех смеяться над таким, но если честно- прям как в анекдоте!


Jameson
отправлено 08.03.11 06:19 # 31


Не ходите на демонстрации -не там подхватите тубик, так в сизо куда вас сволокут после!


Sharikoff
отправлено 08.03.11 06:34 # 32


Спасибо, камрад. Постараюсь следить. Последний раз в военкомате проверялся - вроде ничего не было. Через полгода еще проверюсь - признаюсь, напугал.


kotka
отправлено 08.03.11 06:44 # 33


Кому: seka, #23

> "...а их около 200 человек — крупно повезло."
> а как быть тем кому не повезло?

[вздыхает]
Надо постараться найти хорошего врача, камрад. По крайней мере. Порой есть выбор между различными муниципальными и федеральными учреждениями. Надо пытаться, искать.

Но для этого необходимо быть информированным. Для того и заметка. :)


kotka
отправлено 08.03.11 06:52 # 34


Кому: ea-mts, #11

> Никак не могу понять, что это? И что делать?

Непонятно. Ты подозреваешь, что сосед болен? Обратись в противотуберкулёзную службу района, в управление ЖКХ, и в санэпидемнадзор. В крайнем случае - организуйтесь с жителями дома, заставьте соседа пройти проверку.

Кому: Francesca, #27

> Интересно написано. Камрадесса, удачи тебе и коллегам твоим в вашем нелёгком деле!

Во избежании недоразумений: я - не врач. Просто взяла на себя труд разобраться в вопросе. :) А врачам - низкий поклон, да.


Сет
отправлено 08.03.11 08:38 # 35


> В России сейчас инфицированы около 80 % взрослых.

[стоит с порванным шаблоном]


Gekelberi
отправлено 08.03.11 09:02 # 36


А ежели человек инфицирован, но сам не болеет: может ли он заразить окружающих?


Hekt0
отправлено 08.03.11 09:02 # 37


Самому когда тубинфицирование поставили - испугался сильно. Лечился амбулаторно правда, но пришлось съездить в тубдиспансер г. Ханты-Мансийска. Что поразило - большое количество детей.


Янычар
отправлено 08.03.11 09:03 # 38


Интересная заметка, спасибо!

Кому: Kotka
Nin
Francesca

[задаривает по букетищу красивых цветов]

С праздником, камрадессы!


Дён
отправлено 08.03.11 09:04 # 39


ИНтересно а если заболел но денег на нормальное лечениек нет, есть ли шанс выздороветь? Или это уже прямая в 1 конец?


Lecavalier
отправлено 08.03.11 09:26 # 40


Кому мест не хватило или денег приезжайте в Крым, берите палатку и в горы, в Союзе Крымский воздух был самым действенным методом по лечению туберкулеза.


Jameson
отправлено 08.03.11 09:27 # 41


А вообще, один раз после флюрографии мне сказали что есть следы, но самого тубика нет. Давно так было.. Вобщем, он во мне подох. Но это значит что я где-то подцепил его таки ,раз было чему дохнуть! Хотя может быть это было что-то другое. иначе бы снова вылезло, уже много всякого было в жизни, вполне могло вылезти, если бы было чему.


ksю
отправлено 08.03.11 09:36 # 42


Хороший интересный материал подобран!
Так как про Новосибирский НИИ туберкулеза не по наслышке знаю (сама там лечилась), всё правдоподобно и доступно написано.
Мои пожелания, тому, кто заболел - не унывайте! эта болячка излечима! А тому, кто здоров - берегите себя и будьте на чеку.

Автору статьи фореве!


kadet675
отправлено 08.03.11 09:36 # 43


Я болел туберкулёзом.Лечение проходило 4-мя препаратами плюс разные процедуры:электрофарез,лазерная терапия.Уколы витаминов в мягкие места:),и внутривенно ещё по-мимо препарата(Изонозида,помоему)кололи какое-то вещество,название не помню,которое оказывало рассасывающий эффект на восоплительные процессы в организме,у него побочное действие металлический привкус в гортани,очень не приятный.А вообще чтобы вылечиться надо самому захотеть это сделать.Тогда и таблетки начнут помогать.


Хранитель
отправлено 08.03.11 09:48 # 44


Переболел тубиком... Костный, остеомиелит подвздошно-крестцового сочленения и до кучи абсцесс здоровенный в этом районе. Пока диагностировали я полгода прохромал с температурой. Потом отправили в Заводоуковск (это типа в Тюменской области мегатуберкулезник). Приехали, а там: сарай, одни зеки, один умывальник, ну и, понятно, у всех легочной. Я там даже куртку снять не решился, в первый же день свалил. Меня там пугали, что я себя на гибель обрекаю, но я знал, что в таком месте выздороветь невозможно. В итоге меня вполне себе пролечили в моем диспансере. Лечился примерно два года, насмотрелся ужасов... Короче и да минует всех чаша сия)


SmartPants
отправлено 08.03.11 09:54 # 45


Кому: hobbit_24, #14

> я тоже был шокирован.
> погуглил - в википедии пишут про 90-95% тубинфицированных =(

Это нормально, ведь эти бактерии летают вокруг нас, и от них никуда не убежишь. А вот заболеть можно, если организм от чего-нибудь ослабнет.


Чёрный Арий
отправлено 08.03.11 10:02 # 46


Кому: Doom, #20

> Я сделал проще - завязал курить. Месяц колбасило, потом бросило.

Туберкулёзом заражаются только курящие? Это новость.


Flami
отправлено 08.03.11 10:02 # 47


Не дай Бог, никому заболеть! Лечение страшное, химия сплошная, наравне с лечением рака (облучение), состояние жуткое, своими глазами наблюдала за любимым человеком. А самое ужасное, многие половину таблеток не пьют, потому как сильно плохо от них, и вырабатываются такие формы бактерий, которые ничем не возьмешь. Следить за своим состоянием обязательно, сейчас очень часто бессимптомно протекает тубик. Самое главное следить за своим АППЕТИТОМ! Если вы на протяжении долгого времени можете долго обходиться без еды, срочно к врачу! А мужчинам хочу сказать, работа работой, а обед по расписанию, нормальное питание защита вашего здоровья, потому как потом уже и зарабатывать не сможешь!


vardomskiy
отправлено 08.03.11 10:06 # 48


Кому: kotka, #0

> Возникшие вопросы предлагается задавать в комментариях к теме.

Судя по ващей статье, на лицо омоложение заболевщих. 18 лет это вообще улеть - в таком возрасте имунная система все еще должна функционировать, организм должен синтезировать необходимые вещества из того что он потребляет.

Как обстановка с прививками от туберкулеза?

Делают ли прививки детям? Если делают, то помогает ли это? Если не делают, то почему.

Мне, 30ти летнему, прививку делали. Моему брату 22, ему уже не делали.


ksю
отправлено 08.03.11 10:08 # 49


Я не читала правила.



G-git
отправлено 08.03.11 10:25 # 50


Спасибо, толково написано.

[бледнея, читает]

> Вниманию жителей регионов: Республика Тыва (заболеваемость 229,3 на 100 тыс),

[В ужасе отскакивает от компа, вспоминая, когда был там крайний раз. Вспоминает, что в 1970-е, успокаивается. Читает дальше]

> Новосибирская (132,9), Омская (131,1) области,

[немедленно пересылает текст знакомым омичам и новосибирцам]


ФантомЪ
отправлено 08.03.11 10:32 # 51


kotka спасибо! интересная статья, и нужная.
[Девушки с праздником!]


phan
отправлено 08.03.11 10:37 # 52


Древнейшая из известных болезней, а известно о ней до сих пор практически ничего, скажу даже страшную ересь: возникают даже вполне обоснованные сомнения что возбудитель таки микобактерия. Вакцина придумана 100 лет назад, и тогда уже было понятно, что она малоэффективна, а сейчас пожалуй только вредна. Все же думаю есть у всех заболевающих одно общее - неправильное питание.
Вот еще мнение дилетанта: http://uspehov1.narod.ru/TBK.htm


спиртсмен
отправлено 08.03.11 10:37 # 53


Ну, раз такая пьянка пошла, то хотелось бы, если есть возможность (в второй части заметки), более подробную инструкцию, порядок действий для лиц, желающих провериться на туберкулёз / или уже больных: сначала снимок, а потом к врачу или, наоборот, врач направляет; терапевт - фтизиатр, или сразу фтизиатр.. ну и всякие-такие рекомендации..

Кому: kotka, #29

> Кроме того, в России имеется небольшое количество так называемых "малодозных" установок, где доза радиации ещё меньше.

А что за "малодозные" установки? Инфо, цынк можно?


loaff
отправлено 08.03.11 10:39 # 54


Кому: Lecavalier, #40

> в Союзе Крымский воздух был самым действенным методом по лечению туберкулеза.

До появления антибиотиков обеспеченные туббольные массово переезжали на горные курорты, где бедный кислородом воздух порой значительно замедлял развитие болезни. В России еще ездили "на кумыс" куда-то в район Каспийского моря. Еще модным туберкулезным курортом лет 100-120 назад был Алжир - считалось, что сухая жара хорошо лечит. Но нормальное лечение никакие курорты не заменят.


ykyc
отправлено 08.03.11 10:43 # 55


Кому: Сет, #35

Инфицирование и болезнь - разное.

Иммунитет противотуберкулезный нестерильный, т.е. требует наличия ЖИВОГО микроба. Для этого сделана БЦЖ.

Для здорового организма большой разницы кто поддерживает иммунитет - вакцинный штамм или дикий - нет.


loaff
отправлено 08.03.11 10:54 # 56


Кому: phan, #52

> Вот еще мнение дилетанта: http://uspehov1.narod.ru/TBK.htm

Обилие жирного красного шрифта на голубом фоне сразу создает впечатление, что писал шизофреник.


Dannnz
отправлено 08.03.11 10:56 # 57


А мне врачи говорили, что курорт должен быть в родном климате, потому что перемена плохо сказывается.


kotka
отправлено 08.03.11 11:16 # 58


Кому: Gekelberi, #36

> > А ежели человек инфицирован, но сам не болеет: может ли он заразить окружающих?

Нет, заразить не может. Но может заболеть.

Кому: Дён, #39

> ИНтересно а если заболел но денег на нормальное лечение нет, есть ли шанс выздороветь? Или это уже прямая в 1 конец?

Лечение от туберкулёза для граждан России бесплатное. Не помешают деньги на хорошие продукты, лечение сопутствующих заболеваний и компенсацию последствий терапии.


kotka
отправлено 08.03.11 11:25 # 59


Кому: vardomskiy, #48

> Судя по ващей статье, на лицо омоложение заболевщих.

Да, есть омоложение. И утяжеление форм туберкулёза.

> Как обстановка с прививками от туберкулеза?

В настоящее время прививки делают маленьким детям. И всё. Среди фтизиатров есть мнение, что решение о таком сокращении вакцинирования, принятое ещё в советское время (когда успехи борьбы с туберкулёзом были неоспоримы) было ошибочным.

> Делают ли прививки детям? Если делают, то помогает ли это? Если не делают, то почему.

Вакцинирование помогает в случае, если вакцинированный не был инфицирован микобактерией. Инфицированного человека (в т.ч. ребёнка) вакцинировать БЦЖ не надо, и даже бывает опасно. Инфицирован ребёнок или нет, показывает серия проб Манту.

> Мне, 30ти летнему, прививку делали. Моему брату 22, ему уже не делали.

В своё время вакцинировали неинфицированных призывников. Вероятность заболеть после армии была ниже.


kotka
отправлено 08.03.11 11:33 # 60


Кому: phan, #52

В присутствии знающих людей не следует выставлять напоказ своё невежество.

> Древнейшая из известных болезней, а известно о ней до сих пор практически ничего, скажу даже страшную ересь: возникают даже вполне обоснованные сомнения что возбудитель таки микобактерия.

Ты расскажи это людям, которых вылечили советские и русские врачи. Ты-то небось лечишься молитвами?

> Вакцина придумана 100 лет назад, и тогда уже было понятно, что она малоэффективна, а сейчас пожалуй только вредна.

Именно поэтому в СССР, когда проводились поголовные прививки неинфицированных, послевоенная заболеваемость была снижена в 4-5 раз?

> Все же думаю есть у всех заболевающих одно общее - неправильное питание.

Большевики боролись с чахоткой в 20-х годах (до изобретения антибиотиков) именно правильным питанием. Результат не был достигнут.


Durden
отправлено 08.03.11 11:36 # 61


Бля...
[содрогается]
Я думаю все помнят как в школе иногда приходилось дежурить в столовой ученикам?
Так вот в обеих школах у ребят из старших классов была интересная фишка плевать в стаканы с чаем, из которых потом пили маленькие детишки, кто же ещё в столовой ест в школе?
Об этом они постоянно рассказывали, сопровождая тупорылым смехом. Вот сейчас прочитал, и затрясло от злости, а ведь те малолетние пидарасы ещё и курили.


Durden
отправлено 08.03.11 11:39 # 62


Даже если я и не помню, рассказывали мне в таких подробностях о туберкулёзе в школе или нет, раз имеет место быть вот та херня, о которой выше написал, значит эффекта на конченных дебилов не производит, что понятно.
Есть ли сейчас дежурства в школах не знаю, но лучше бы их отменили вовсе.


kotka
отправлено 08.03.11 11:48 # 63


Кому: спиртсмен, #53

> хотелось бы, если есть возможность, более подробную инструкцию, порядок действий для лиц, желающих провериться на туберкулёз / или уже больных

Есть профилактические меры, перечисленные в заметке.

Есть ежегодная проверка рентгенограмм - она обязательна.

Есть государственная медицинская противотуберкулёзная служба, больные имеют дело только с ней. :)

В случае подозрений тебя немедленно направят в противотуберкулёзную службу района - того района, где ты на данный момент живёшь. А дальше, если диагноз будет поставлен, тебе посоветуют, где проходить лечение. По месту проживания, или по месту прописки - вопрос пока неясный, разные тубдиспансеры решают его по-своему. :) Кто-то лечится по месту прописки, а кому-то удаётся по месту проживания. Точно не знаю. Есть и амбулаторное лечение. Препараты выдаёт противотуберкулёзная служба (купить в аптеке их нельзя).

> > Кроме того, в России имеется небольшое количество так называемых "малодозных" установок, где доза радиации ещё меньше.
>
> А что за "малодозные" установки? Инфо, цынк можно?

Например: http://www.inp.nsk.su/products/ldrd/index.ru.shtml

Следует знать, что многие участковые фтизиатры отказываются работать со снимками, сделанными на незнакомом оборудовании.


Гном чирдашный
отправлено 08.03.11 11:50 # 64


Кому: Doom, #20

> Я сделал проще - завязал курить.

Камрад, а я начал, решили как –то комиссовать меня за лёгочную слабость, вышел я за ворота высшего военного, командно – инженерного, купил себе «кэмел» и скурил в один присест, с тех пор курю по пачке в день, и ни разу не болел с тех пор воспалением да и про бронхит забыл напрочь. Почему так, хер его знает.


kotka
отправлено 08.03.11 11:52 # 65


Кому: Dannnz, #57

> А мне врачи говорили, что курорт должен быть в родном климате, потому что перемена плохо сказывается.

Есть плюсы и минусы курортного лечения. Перемена климата - минус, а отдых на природе - плюс. Если выбора нет, то лучше съездить на курорт с переменой климата, чем вообще не ездить.

Кроме того, перемена климата бывает и к лучшему - а ну как в родном регионе климат совсем недружественный?


geneos
отправлено 08.03.11 11:59 # 66


Очень, очень полезная статья. Так как сам работаю на предприятии, производящем противотуберкулезные препараты, знаю, что представление о туберкулезе в народе массово отсутствует. Спасибо за статью. Это здорово облегчает работу.


Гном чирдашный
отправлено 08.03.11 12:11 # 67


Кому: kotka,

Спасибо.
С праздником!

Если не секрет, кем работаем?


kotka
отправлено 08.03.11 12:15 # 68


Кому: Flami, #47

> Не дай Бог, никому заболеть! Лечение страшное, химия сплошная, наравне с лечением рака (облучение), состояние жуткое, своими глазами наблюдала за любимым человеком.

Мне кажется, демонизировать туберкулёз, приравнивая его к онкологическим заболеваниям, - не совсем правильно.

Во-первых, онкололгические заболевания слишком разнообразны.

Во-вторых, если сравнивать туберкулёз с раком лёгких, то различия огромны. У туберкулёза гораздо ниже смертность, при лечении применяются совершенно разные препараты, в общем, различий - просто масса.

Есть и сходства: решающим фактором успеха в лечении обоих заболеваний являются своевременная диагностика и дисциплинированное лечение.


Dannnz
отправлено 08.03.11 12:16 # 69


Кому: kotka, #65

Расскажи, пожалуйста, много слышу про вред организму от антибиотиков, тяжелые побочные эффекты, в чем это выражается? Я, просто, когда начинал их пить, на фоне улучшения самочувствия от лечения, видимо, не замечал, а сейчас привык и уже не знаю, что это. Если я, представим, неожиданно [сферически в вакууме] совсем вылечусь и перестану их пить, какие улучшения в самочувствии будут именно от того, что я их не употребляю?


alemik
отправлено 08.03.11 12:17 # 70


Имел возможность побороться с напастью в детском возрасте;-к счастью,это было в советское время.Открытой и острой формы не было,но в подростковом санатории лежал(в нашем лесном городке их было три:детский,подростковый и взрослый).
Лечение сводилось в основном ко сну(9 часов ночью и 2 часа днем в "тихий час"),питанию 7 раз день(бананы,ананасы и прочие фрукты -до отвращения)по усиленной норме под надзором главврача Володиной (дай ей бог долгие лета или светлую память!),которая лично следила,чтобы все было съедено - а если нет -"ребенок заболел!";и в изолятор на удвоенное питание.Прогулки по сосновому лесу 4 часа были обязательны,всякие кислородные коктейли и прочия физиотерапия.Какие таблетки были,я не помню,но то,что ОБРАЗ ЖИЗНИ,НОРМАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ с обязательными ВИТАМИНАМИ и СВЕЖИЙ ВОЗДУХ - главное; и для лечения!-усвоил накрепко.Это не так сложно организовать,в том числе и витамины,даже если совсем мало денег:драже "ундевит",витамин С,капуста,лимон и т.п.
Потом по дури даже долго курил ,но проблем больше не было ,хотя у нас это наследственное,но,кажется,на мне прервалось.
Лечащимся камрадам - выздоровления,для этого самое главное - бодрее смотреть на жизнь и не сдаваться!


Alexx75
отправлено 08.03.11 12:23 # 71


Форум по туберкулезу. Очень информативно.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144


Mikitos
отправлено 08.03.11 13:11 # 72


>>Приморский край (208,3)

Влияет ли климат на заболеваемость туберкулезом? В Приморье с мая по сентябрь жуткие тропики, сырость и промозглость, влажность 100%, во время дождя местные аборигены раскрывают жабры :) Да и зимой влажно, рядом незамерзающее море.


Mikitos
отправлено 08.03.11 13:11 # 73


>>Первое: требуется неограниченный доступ к белкам, витаминам и сну.

Бьете по самому уязвимому месту. Напоминает бородатый анекдот про Деда Мороза в Африке "а подарки получит тот, кто хорошо кушал".


Дмитрий Сергеевич
отправлено 08.03.11 13:13 # 74


Спасибо за статью! С праздником!
Вспомнил, что мне по работе иногда приходится посещать камеры для осужденных, буду теперь особо осторожен + на флюорографию схожу.


kotka
отправлено 08.03.11 13:19 # 75


Кому: Гном чирдашный, #67

> С праздником!

Спасибо! :)

> Если не секрет, кем работаем?

Штатным журналистом Тупичка в Сибири!!!

Кому: Dannnz, #69

> Расскажи, пожалуйста, много слышу про вред организму от антибиотиков, тяжелые побочные эффекты, в чем это выражается?

Начнём с того, что вред организму от антибиотиков не сравним с вредом от туберкулёза. Это, надеюсь, всем понятно? :)

Побочные действия от препаратов есть двух видов (условно выражаясь): те, что наблюдаются во время лечения, и те, что остаются после лечения. И те, и другие достаточно многообразны, и индивидуальны.

Во время лечения побочные действия компенсируются чаще всего дополнительными, не противотуберкулёзными, препаратами. И тут надо смотреть конкретные жалобы больного, а также показания обледований: УЗИ внутренних органов, анализы крови (включая биохимические), кардиологические данные, и другое. Во время лечения необходимо следить за своим самочувствием: цвет языка, наличие головных болей, учащённое сердцебиение, потеря слуха, отёки - жалобы могут быть многообразны, включая и аллергические проявления. Некоторые негативные эффекты вначале заметны только по анализам крови, к примеру.

Всё здесь я не смогу описать, не так ли? :)

Во время приёма противотуберкулёзных препаратов часто бывает невозможно полноценное лечение сопутствующих заболеваний. К примеру, при неврологических проблемах массаж и мануальная терапия противопоказаны. В таких случаях проводится симптоматическое лечение до окончания приёма противотуберкулёзных препаратов.

Обычно побочные действия препаратов прекращаются после лечения. Но иногда по излечении туберкулёза могут возникнуть некоторые изменения в организме. Чаще всего это что-то по ЖКТ, в мочеполовой системе, печени, или аллергическое.

Разумеется, после лечения надо потихоньку обследоваться на предмет таких изменений. :)


kotka
отправлено 08.03.11 13:21 # 76


Кому: Mikitos, #73

>Первое: требуется неограниченный доступ к белкам, витаминам и сну.
>
> Бьете по самому уязвимому месту.

Дык. Социальное заболевание, камрад. Этим многое сказано.

Кому: Mikitos, #72

>>Приморский край (208,3)
>
> Влияет ли климат на заболеваемость туберкулезом?

В Приморье, думаю, влияет не только климат. :)


Kassad
отправлено 08.03.11 13:26 # 77


Alexx75, правильная ссылка. Пожалуй единственный медицинский форум с адекватными и профессиональными врачами.

Ввиду очень сложной ситуации с туберкулезом в России следует четко понимать один момент. Личная гигиена, витамины и здоровый образ жизни это все конечно хорошо. Только нужно помнить что основной и самый эффективный способ защитить себя от туберкулеза - своевременная вакцинация! Особенно это актуально для детей! Также следует понимать, что вакцинация не гарантирует 100% защиту от туберкулеза. Но она гарантированно защищает в первую очередь детей от генерализованных форм, например туберкулеза кости, имеющего высокий показатель смертности.

К сожалению, сегодня, стараниями различных шарлатанов и гомеопатов среди молодых родителей очень популярна тема отказа от вакцинации. И многие болезни, которые были практически "побеждены" во времена "проклятого совка" с помощью "принудительной и поголовной" вакцинации, сейчас вновь поднимают голову. Вот это самое печальное.


SergeyTN
отправлено 08.03.11 13:36 # 78


Ярким детским впечатлением для меня была прививка на реакцию Манту в 1-2 классе. Из всего класса "отрицательной" она была только у 2-х человек из 30! Запомнил это, т.к. я был одним из этих двоих. Был серьезно шокирован, когда врач посмотрев на мою (отсутствующую) реакцию, сказал напарнику: "Отрицательно". Я подумал, что мне пиздец. Как в фильме "Брачные игры земных обитателей".


SergeyTN
отправлено 08.03.11 13:45 # 79


Кому: kotka, #76

> В Приморье, думаю, влияет не только климат. :)

А что с нашим Приморским краем?


ВКП(б)
отправлено 08.03.11 14:05 # 80


Мой прадед умер от туберкулёза в первую мировую в немецком плену.Больше в роду ни у кого такой болезни не было.И конечно спасибо советским врачам,за прививки и заботу о здоровье детей.


Гном чирдашный
отправлено 08.03.11 14:14 # 81


Кому: Kassad, #77

> стараниями различных шарлатанов и гомеопатов среди молодых родителей очень популярна тема отказа от вакцинации.

Точно, при чём когда начинаешь спрашивать, молодую маму почему, ответить не может, по телевизору что-то смотрела, про что-то.

Кому: kotka, #75

> Штатным журналистом Тупичка в Сибири!!!

A, это хорошая работа, нужная!!!
Где в штат записывают?


Fador
отправлено 08.03.11 14:39 # 82


>[антигены и лейкоциты не могут добраться до неё и уничтожить]

ошибка: не антигены, а антитела - сами микобактерии являются антигеном


Олух
отправлено 08.03.11 14:42 # 83


Кому: berserk_75, #5

> Чаще раза в год не советуют. Но и реже тоже.

Советуют. Не бойтесь облучится, флюшка - малодозовая.


ea-mts
отправлено 08.03.11 14:52 # 84


Кому: kotka, #34

С праздником! Любви, света, тепла, солнца, цветов и цвета, свершения всех мечт!

Я говорил -- забирают и снова отпускают.

Про болезнь не знаю.


ursacheka
отправлено 08.03.11 15:32 # 85


Лучше делать не флюорографию, а КТ (компьютерную томографию) грудной клетки. КТ значительно более точный метод, особенно современными томографами.
У старой пробы Манту много ложноположительных результатов, нужно делать диаскинтест http://www.diaskintest.ru - разработан группой специалистов НИИ молекулярной медицины Московской Медицинской Академии им. И.М. Сеченова.
Что скажут врачи по поводу дополнительных (бустерных) прививок для взрослых людей, которые уже были привиты в детстве?


kotka
отправлено 08.03.11 15:41 # 86


Кому: Fador, #82

>[антигены и лейкоциты не могут добраться до неё и уничтожить]
>
> ошибка: не антигены, а антитела - сами микобактерии являются антигеном

Конечно, антитела. Опечатка вкралась. Исправить на Тупичке не могу. :(


kotka
отправлено 08.03.11 15:50 # 87


Кому: Гном чирдашный, #81

> Штатным журналистом Тупичка в Сибири!!!
>
> A, это хорошая работа, нужная!!!
> Где в штат записывают?

"Звонишь мэру города, и в облаках появляется изображение огромного ..." (с) :)

Кому: ursacheka, #85

> Лучше делать не флюорографию, а КТ (компьютерную томографию) грудной клетки. КТ значительно более точный метод, особенно современными томографами.

Хм. Там доза больше раза в три-четыре, говорили врачи. КТ вроде делают больным, чтобы тщательно следить за процессом лечения.


tarkil
отправлено 08.03.11 17:53 # 88


Кому: affigi, #1

> Хотелось бы узнать, с какой периодичностью следует делать флюорографию, чтобы наверняка знать болен ты или нет?

Рекомендуют раз в год по крайней мере.


tarkil
отправлено 08.03.11 18:02 # 89


Кому: Gekelberi, #36

> А ежели человек инфицирован, но сам не болеет: может ли он заразить окружающих?

Нет.

Кому: Flami, #47

> А самое ужасное, многие половину таблеток не пьют

Конченый идиотизм. Лечение комплексным делают не случайно, пить половину - себя губить.


tarkil
отправлено 08.03.11 18:04 # 90


Кому: ursacheka, #85

> Лучше делать не флюорографию, а КТ (компьютерную томографию) грудной клетки. КТ значительно более точный метод, особенно современными томографами.

Компьютерная томография на любом томографе даёт дозу радиации, бОльшую, нежели флюорография на современном оборудовании.

Просто для профилактики рентгенолог делать КТ не рекомендовал. Говорил: делайте флюрку и не парьтесь.


affigi
отправлено 08.03.11 18:18 # 91


Кому: kotka, #29

Учтёмс.
С праздником!


phan
отправлено 08.03.11 18:19 # 92


Кому: kotka, #60

> В присутствии знающих людей не следует выставлять напоказ своё невежество.

Как человек сведущий, может просветите невежду по некоторым вопросам? Много ли среди заболевших туберкулезом не привитых БЦЖ? Попадались ли вам случаи детского туберкулеза до пяти лет с не привитым ребенком? а с привитыми? Какова эффективность повторной вакцинации в случае если субъект уже инфицирован? Я проживаю в непосредственной близости от КНР, вы не знаете часом какова эффективность БЦЖ в случае заражения "пекинским" штаммом?

Вызывает сомнение возможность организации здорового питания в СССР в 20-е годы. Да и речь не о лечении, а о причинах.

> Именно поэтому в СССР, когда проводились поголовные прививки неинфицированных, послевоенная заболеваемость была снижена в 4-5 раз?

А кроме вакцинации никаких мер не принималось?

З.Ы.
Я немного занимался разработкой ПО для нашего тубдиспансера(стат. отчетность, карточки больных, регион из рекордных по заболеваемости), поэтому немного приходилось общаться с врачами - мнения о БЦЖ разные даже у них, но вслух при свидетелях и с глазу на глаз даже у одних и тех же разные... Первого ребенка прививал, вторую не стал. Как думаете аденоиды могут быть связаны с БЦЖ? А постоянно воспаленные лимфоузлы? Вот вроде большая часть европейских стран от поголовной вакцинации БЦЖ отказалась, в связи со снижением заболеваемости вроде. А как думаете, обратный процесс невероятен, ну вот мы, Индия и Китай - вакцинируемся, а заболеваемость растет, как в анекдоте про Ильича и Крупскую "не ты ли мне несчастия приносишь?"
Прошу прощение за большое количество глупых вопросов, и от души желаю вам самой не болеть.


kotka
отправлено 08.03.11 19:21 # 93


Кому: Kassad, #77

> К сожалению, сегодня, стараниями различных шарлатанов и гомеопатов среди молодых родителей очень популярна тема отказа от вакцинации.

Если говорить о классических "детских" инфекциях, то:

Любой детский коллектив от эпидемии спасает некоторая критическая масса вакцинированных детей. Грубо говоря, невакцинированные здоровы потому, что есть значительное количество вакцинированных.

Что будет, когда эта критическая масса растает ещё больше? Нетрудно предсказать.

Кому: phan, #92

> Я немного занимался разработкой ПО для нашего тубдиспансера(стат. отчетность, карточки больных

Давай, эксперт, я приведу тебе обширную цитату из монографии И.Г.Урсова, о котором ты можешь прочитать во второй части заметки:

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051607752

> Вакцинация и ревакцинация БЦЖ неинфицированных микобактериями детей, подростков и молодых взрослых является важнейшей составляющей частью санитарной профилактики туберкулёза. Из значение трудно переоценить, ибо применение палочки БЦЖ для иммунизации неинфицированного организма позволяет создать механизм защиты от последующего внедрения возбудителя туберкулёза, а по мере затухания приобретённого таким путём иммунитета - стимулировать его повторынми прививками.

> Мы полагаем, что сложившаяся в последние годы тенденция на резкое свёртывание иммунизации населения БЦЖ, поддержанная официальной медициной, должная найти противодействие со стороны знатоков-практиков. Допущенные ошибки необходимо быстро устранить, ибо с условиях массового распространения вирулентной туберкулёзной инфекции во время последней эпидемии в России заметно сокращается количество детей и подростков, не реагирующих на туберкулин. Уже к 14 годам 60-65 % детей инфицированы вирулентными микобактериями. Казалось бы, что время уже безнадёжно упущено, однако за 35-40 % неинфицированных следует побороться - необходимо организовать их прививки по эпидемическим показаниям. Так требует наука - эпидемиология: при появлении вспышек инфекционных болезней немедленно поднимается вопрос об организации прививок против них. Почему при туберкулёзе должно быть наоборот? Почему в разгар эпидемии туберкулёза осуществлено резкое свёртывание прививок БЦЖ? Где здесь логика и почему молчит наука?

Кстати, знающие люди говорят, что в своё время свёртывание вакцинации БЦЖ было произведено ради экономии бюджетных средств. Сейчас обо этом смешно даже говорить: лечение каждого больного обходится в большую сумму, а большая часть лекарств покупается за рубежом.

Но зачем это всё тебе? Ты же вообще считаешь, что возбудителем туберкулёза является не микобактерия.


Ваншот
отправлено 08.03.11 20:57 # 94


Большое спасибо за материал. Получается, что в условиях современного мегаполиса этой гадости можно противопоставить только здоровый образ жизни.

Кому: Thrust, #3

> Раз в полгода достаточно.

Не слишком ли часто? В большинстве учреждений аппараты старые, электронных со сверхчувствительными CCD-матрицами и в Москве не сыщешь. Это не полноценный рентген, но "доза" ведь все равно наличествует.


Travel
отправлено 08.03.11 22:37 # 95


Спасибо за статью, камрад, очень познавательно (да и слог у тебя хороший).


SteamRoller
отправлено 08.03.11 22:45 # 96


Кому: kotka, #58

>> ИНтересно а если заболел но денег на нормальное лечение нет, есть ли шанс выздороветь?
> Лечение от туберкулёза для граждан России бесплатное.

Проклятое наследие режима, пока ещё бесплатное лечение!!!
Где же эти защитники свободной экономики, пусть расскажут, что любой труд должен быть оплачен, а кто не может оплатить лечение - пусть умирает (и заражает остальных, принося обществу куда больше вреда, чем сэкономлено на лечении).

Сталкивался с тревожными сюжетами о туб.диспансерах у нас на Украине: врачи били тревогу, что не имеют права удерживать заразных больных, те свободно выходят с территории и "несут заразу в массы".

За статьи - спасибо огромное!


Lecavalier
отправлено 08.03.11 22:55 # 97


Кому: loaff, #54

Дело говоришь, конечно не заменит А.П. Чехов тому подтверждение. Я к тому что клиники для больных туберкулезом нужно строить там где климат наиболее благоприятен для лечения.


loaff
отправлено 09.03.11 00:26 # 98


Кому: Lecavalier, #97

Чехов как раз очень наплевательски относился к своему здоровью, хоть и сам был врачом. На курортах ни разу назначенный срок не провел, всегда сбегал раньше ("на кумысе" они с Книппер после свадьбы недели три всего провели, потом он убедил ее уехать). В Ялте жить не хотел, скучал, все время его тянуло в Москву и Питер (хотя и переехал он в Ялту, когда уже был неизлечимо болен). Правильно питаться тоже отказывался - в письмах пишет, как его мама "мучила" жирной пищей, которую он не любил. В общем, не берег себя, потому и умер рано. (Горький, например, лет на 20 дольше прожил с туберкулезом - думаю, не в последнюю очередь благодаря тому, что лет 10 провел в мягком итальянском климате.)


12Х18Н10Т
отправлено 09.03.11 00:57 # 99


Кому: kotka, #75

> > Начнём с того, что вред организму от антибиотиков не сравним с вредом от туберкулёза. Это, надеюсь, всем понятно? :)

Лет 10 назад после армии пошёл работать грузчиком на аптечный склад. Среди прочих лекарств Новосибирского ХимФармЗавода, 9-м валом накатывавшихся на наш коллектив, был и противотуберкулёзный препарат - Изониазид. Ради интереса однажды прочитал секцию "побочные эффекты" в его аннотации. Всего там перечисленного за давностью лет и не упомню уже, однако в память хорошо врезалось: до чего же страшной должна быть болезнь, чтобы лечили её лекарством с такими свойствами.


phan
отправлено 09.03.11 01:57 # 100


Кому: kotka, #93

> >
> Но зачем это всё тебе? Ты же вообще считаешь, что возбудителем туберкулёза является не микобактерия.

Не я. Я вообще считаю "один, два, три...". Если вакцина от полиомиелита помогла забороть его практически до 0, вакцина от кори эффективна на практически 100%, то как оценить эффективность БЦЖ, практически?

Тоже приведу длинную цитату:

>В Голландии и США БЦЖ не было в прививочных календарях никогда. При этом заболеваемость туберкулёзом - самая низкая в мире. Совпадение?
1989 год. СССР ещё жив и находится в МИНИМУМЕ своей заболеваемости (обнищание и бомжи ещё впереди). БЦЖ планово делается, как и во всём соцлагере, включая Китай, где охват детей БЦЖ 97% (!). Итак, смотрим статистику туберкулёзной смертности на 100тыс населения. СССР - 8,15; Китай - 14,65; Голландия - 0,2; Австралия - 0,35; Канада и США - 0,4. Надо ли говорить, что в последних четырёх странах не делают БЦЖ? Совпадение? Неужели они не боятся туберкулёза? Боятся, ещё как, постоянно тестируют всех, плюс обследуют всех иммигрантов, в Австралии даже официально могут запретить въезд при малейшем подозрении на носительство. Даже СПИДа нету в этом списке, а туберкулёз есть.

Я всего лишь хочу сказать, что возможно не все вакцинки одинаково полезны.



cтраницы: 1 | 2 всего: 108


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк