• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Опять про американскую медицину

02.05.13 14:44 | Tampon | 353 комментария »

С мест сообщают, США

Как-то раз я уже писал о своем опыте с американской медициной. Тогда интернет-общественность заклеймила меня позором, а мои претензии к самой-самой-самой лучшей и совершенной медицинской системе в мире назвала необоснованными. Многочисленные «эксперты» из числа новоиспеченных русскоязычных патриотов Америки окрестили меня тупым лузером, который, по своему незнанию и глупости все делал неправильно. И ходил я не в те заведения, и делал все не так, и вообще сам дурак! Нечего клеветать на самую лучшую медицину! Оправдываться не буду. Не имеет смысла. Здесь я хотел бы поведать еще об одном соприкосновении с американской медициной, тоже на собственном примере. В этот раз я был немного более подготовлен, знал матчасть и заранее планировал многие вещи, в отличие от первого опыта. Но, даже не смотря на это, мое впечатление от американской медицины почему-то не сильно изменилось. Наоборот, многие недостатки системы, которые не были замечены мной ранее, проявились теперь в полной мере. Ну что ж, продолжим необоснованно очернять лучшую в мире систему и клеветать на демократическую медицину, ну а вы судите сами.

Все начинается с выбора

Подошло время жене рожать. Поскольку было запланированное кесарево сечение, дата родов была назначена заранее. В час «Ч» надо было приехать в больницу для запланированной процедуры. Схема работает примерно так: роды происходят в больнице/роддоме, но принимает их гинеколог, у которого женщина наблюдается. Сам гинеколог, как правило, в больнице не работает. У него/нее, как правило, своя практика. При этом в больницу/роддом он приезжает только принимать роды. У него существует договор с медицинским учреждением, которое предоставляет ему помещение и ресурсы. Как правило, гинеколог может принимать роды только в определенных больницах. Видимо, не со всеми заведениями есть договор, ну или сам доктор предпочитает с одними заведениями работать, а с другими нет. Как именно это определяется гинекологом, я точно не знаю. Факт в том, что при выборе гинеколога ты сразу же выбираешь и список возможных роддомов.

В нашем случае выбор больницы/роддома был сделан очень просто. Гинеколог, у которого наблюдалась жена, принимал роды только в одном единственном роддоме (крупнейшем в городе). Если хочешь рожать в другом месте, меняй гинеколога! За неимением выбора, выбор делается очень легко. Вообще, американцы помешаны на идее выбора, особенно в сфере медицины. И тут на тебе. Вы можете выбрать любую больницу, при условии, что это будет только вот эта! Как-то даже не по-американски получилось. Или наоборот по-американски, если вспомнить Генри Форда и его знаменитое изречение о цвете машины.

Больница оказалась весьма современная. Новое здание, все аккуратно, чисто. При регистрации в больнице будущую роженицу вносят в компьютер, присваивают идентификационный номер, а на руку надевают браслет со штрих-кодом. Роженица может сообщить присвоенный идентификационный номер своим родным/близким, и они могут по нему отслеживать роды. В фойе больницы есть место для ожидания, где родственники/друзья могут, сидя на довольно неплохих креслах, отслеживать происходящее. На стене висят жидкокристаллические мониторы, на которые выводится информация о том, где сейчас роженица и что с ней происходит. На каждой стадии родов у роженицы сканируют браслет, и информация через компьютерную систему больницы тут же выводится на мониторы в фойе. Сейчас уже точно не помню, но, по-моему, отслеживаются следующие основные стадии: подготовка к родам, активные роды, рождение ребенка, послеродовое/послеоперационное восстановление, послеродовая палата. На мониторах, само собой, никаких фамилий и имен не фигурирует в целях конфиденциальности. Показывают только идентификационный номер и напротив него указана стадия, на какой находится пациентка с данным номером. Кому надо поймет. Подача информации организована очень оперативно и точно. Компьютерные технологии на высоте – очень удобно.

Роды

На сами роды разрешается взять небольшую группу поддержки. По-моему, разрешено присутствие 2 человек помимо роженицы, если это обычные роды. На кесарево разрешают взять одного человека. Причем родственные связи не имеют значения. Можно хоть первого встречного с улицы позвать. Твое дело. Ну, в нашем случае, с улицы никто не согласился, поэтому пришлось идти мне!

Поскольку, как уже говорил, роды были через кесарево сечение, то выглядело все больше как стандартная операция, а не как роды. На операционном столе стоит ширма, закрывающая происходящее от глаз роженицы и группы поддержки. Мне поставили небольшой стульчик с торцевой стороны стола, за ширмой, возле головы жены и сказали сидеть и поддерживать ее морально. Жена в сознании, но в полудреме от наркоза. В чем заключалась моя роль, я так и не понял. С таким же успехом я мог посидеть и за дверью. Вся процедура заняла примерно полчаса. Помимо самого доктора, в операции принимали участие/ассистировали 2-3 медсестры. Сколько точно не скажу, из-за ширмы не сильно видно, а специально оббегать и считать не стал. Могу только по голосам примерно определить.

После того, как ребенок родился, его взвесили, замерили рост и тут же надели на обе ноги и одну руку неснимаемые пластиковые браслеты с идентификационными данными. Браслеты изготовили прямо тут же в операционной, сразу после родов. На браслете указана фамилия матери, ее идентификационный номер, пол ребенка, дата рождения, и вес при рождении. Браслеты с такими же данными тут же одели на руку жене и мне. Браслет остается на руке до тех пор, пока не выписывают из больницы. С браслетом спишь, моешься в душе и т.д. Снять его нельзя. Можно только срезать. По данным на браслете сверяют принадлежность ребенка родителям. Незаметно подменить ребенка при таком подходе весьма сложно.

Сразу после родов ребенка увезли на маленькой каталке на процедуры. Я направился вместе с ним, дабы за всем наблюдать. В специальном инкубаторе ребенка внимательно осмотрели, помяли на предмет все ли на месте, закапали чем-то глаза, и, по-моему, сделали прививку. Тем временем, новоиспеченную мать на каталке перевезли в послеродовое помещение, где она должна отходить от родов. Туда же после осмотра, который продлился около получаса, я прикатил ребенка на маленькой кроватке-каталке. Само послеродовое помещение — это просто большая комната, с перегородками в виде занавесок, за которыми лежат другие такие же пациентки. В данном помещении ничего не происходит. Женщина просто лежит на каталке. Типа отдыхает. Периодически подходят медсестры интересуются, как себя чувствует пациентка, и спрашивают все ли в порядке. Все это занимает около часа. После часа лежания там, роженицу перевозят в обычную палату. Зачем нужен промежуточный этап, и почему нельзя сразу после родов определить в палату, мне не совсем понятно.

Больше комфорта и меньше ограничений

Постоянная палата, куда переводят после родов, предусматривает пребывание в ней не только женщины, но и мужа и /или группы поддержки. Палата одиночная, но в ней также имеется диван, на котором может разместиться еще один человек. Оборудована палата весьма хорошо. Из мебели, помимо кровати, в палате есть диван, кресло, кофейный столик, телевизор. Индивидуальный туалет с ванной. Кровать с меняющимся углом наклона и многофункциональным пультом управления. Нажатием кнопки на пульте можно привести кровать из лежачего в сидячее положение. Нажатием кнопки можно связаться с постом медсестер на этаже (работает по принципу рации), попросить принести лекарство. На пульте есть специальная кнопка «обезболивающее». Если ее нажать, то твой запрос будет выведен на пульт к медсестрам, и они будут знать, что тебе нужно принести. Все для того, чтобы облегчить вызов медсестры и чтобы медсестра уже заранее знала, что от нее хотят, и захватила, что нужно, а не ходила впустую туда-сюда. Этим же пультом можно управлять светом в палате (включить/выключить разные светильники), а также телевизором. В общем, пульт – мечта лентяя!

Короче, первые впечатления о больнице очень хорошие: все новое, современное, удобное. Справедливости ради замечу, что попали мы в новый корпус больницы, который построили около года назад. Во многом именно поэтому там все новое и современное. На неискушенного человека все это может произвести большое впечатление. Но это все красивая обертка, которая постепенно спадает, и за ней начинает проступать не очень красивое содержание.

Новорожденный ребенок находится все время в палате вместе с матерью. Ребенка, правда, периодически забирают на всякие проверки и процедуры, но потом (через 30-40 минут) привозят обратно. Короче, ребенок находится все время с тобой в палате, с самого начала. Никакой возможности отдохнуть после родов у женщины нет. Ну ладно когда роды через кесарево, как в нашем случае. А если натуральные роды, которые длятся несколько часов? Сразу после этого заниматься с ребенком немного сложно.

Тут правда, все зависит от конкретного роддома. В некоторых есть так называемый инкубатор для детей, куда можно отдать ребенка, например на ночь, в других нет. Вернее инкубатор-то всегда есть, просто не всегда туда можно сдать ребенка по желанию. В той больнице, где мы были, инкубатор был, но туда брали только детей, которые родились недоношенные, слабые или с какими-то отклонениями, требующими внимания 24 часа в сутки. Если ребенок здоровый, то он всегда с тобой в палате.

Насколько мне известно, в советской медицинской практике ребенок первое время после рождения находится в инкубаторе, под наблюдением врачей/медсестер. Матери его приносят только на время кормления. Но, понятное дело, это все происки кровавого тоталитаризма. А тут, значится, свобода. Не надо отцу под окном роддома дежурить, чтобы на ребенка издалека посмотреть, когда его ненадолго принесут матери. Можно просто взять, да и прийти в палату прямо сразу после родов. Да и не только отцу можно, а кому угодно.

В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Посетители должны зарегистрироваться на входе, назвать имя человека, к которому идут, назвать номер палаты, предъявить удостоверение личности. После всего этого посетителя фотографируют, изготавливают временный пропуск (на день) в виде наклейки с именем и фотографией. Эта наклейка клеится на одежду и вперед! Правда, ни разу не видел, чтобы данные пропуска кто-то проверял. Теоретически можно самому какую-нибудь наклейку с именем на майку наклеить, чтобы не выделяться и идти куда хочешь. Ну, это я так, к слову. При желании-то, конечно, любые правила можно обойти. Еще звонят в палату сообщить о том, что такой-то пришел в гости, и уточняют, хочешь ли ты его видеть. Можно, конечно, отказать, но почему-то мне кажется, что такое редко бывает. Уверен, что многие будут чувствовать себя неудобно, отказывая людям, когда они уже пришли в больницу и ждут на входе.

Поскольку ребенок все время в палате, то посетители приходят в основном посмотреть именно на него, потискать. Никаких строгих правил гигиены нет. Люди приходят с улицы в верхней одежде, не снимая обуви. Никаких халатов и бахил для посетителей нет. Кто в каких сапожищах был, в таких и прется. Посетителям обычно рекомендуют мыть руки, перед тем как трогать ребенка. Но никто за этим не следит. Пускай за этим следят родители. Это же их ребенок. А если родителям пофиг, то это их дело. Твой ребенок, сам и решай. Свободные люди имеют право делать что хотят! В общем, только что родившегося ребенка, несколько часов отроду, лапают все, кому не лень. Нет, это, конечно, приятно, когда ребенок всегда с тобой, и его можно показать пришедшим родственникам и друзьям. Только мне все-таки кажется, что режим стерильности должен соблюдаться, хотя бы первое время после родов. С этой точки зрения при тоталитаризме как-то правильнее было.

Как уже упоминал, ребенка периодически укатывают на каталке на всякие процедуры, анализы и проверки. Когда возвращают обратно (обычно через полчаса\час), то обязательно сверяют номера на браслете ребенка с номерами на браслете матери. Просят мать зачитать все, что написано на ее браслете по буквам и цифрам (имя матери, дата рождения ребенка, порядковый номер и т.д.), и, пока зачитываешь, медсестра сверяет все с данными на браслетах ребенка. У ребенка 3 браслета: по браслету на обеих ногах и на одной руке. Почему именно так, не знаю. Все до единой цифры и буквы на всех браслетах должны совпасть. Как нетрудно догадаться, все это делается для того, чтобы детей не подменили. Потому процедура абсолютно обоснованная. Хотя, как мне кажется, своего ребенка не спутаешь ни с кем. Я своего как первый раз увидел, так потом бы узнал из тысячи и, если бы подменили, сразу бы заметил.

Человеческий фактор

Я уже упомянул про чудо-пульт, который обеспечивает связь с медсестрами, которые, по идее, должны по первому твоему зову прийти на помощь. Это в идеале. Любое технологическое решение можно свести на нет человеческим фактором. Когда нажимаешь кнопку вызова на пульте, то на посту у медсестер на твоем этаже загорается лампочка и, по-моему, даже есть звуковой сигнал. Но если на посту никого нет (что было не раз), то дозваться кого-то сложно. Либо люди там есть, но по какой-то причине они твой вызов игнорируют. Такое тоже было не раз. После операции у жены начал отходить наркоз и вернулась боль. Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет. Через минут 10 –15 позвала еще раз. Та же история. И еще раз – ничего не происходит. В итоге, напрягла меня, чтобы я пошел к медсестрам и попросил лично. Технологии технологиями, а эффективнее старого проверенного пендаля под зад ничего пока не придумали!

Подобная же ситуация была замечена во время пересменки медсестер. Где-то около 6 вечера у них меняется смена: приходит новая смена, а старая уходит. Звать медсестер в это время практически бесполезно. Ни ответа, ни привета. Я думал, что у них просто старая смена уходит немного раньше, чем приходит новая. Но оказалось все еще интереснее. Только что пришедшие медсестры любят поболтать с теми, которые уходят домой. Ну, типа, давно не виделись, надо все обсудить. Как-то раз, после 40 минут вызова медсестер, пошел лично попросить что нужно. Подхожу, а там две смены медсестер пьют чай с тортом (видимо у кого-то день рождения был) и трещат о своем, о женском, не напрягаясь. Половина пульта-коммутатора на их посту горит лампочками вызова, а им хоть бы что. Есть дела поважнее! Ну, конечно, личное вмешательство ситуацию переломило. Хоть нехотя, но зашевелились. И так вот было каждый день. Какая бы смена ни приходила/уходила, 40 минут во время пересменки про медсестер можно забыть.

Я вот часто слышал от многих продвинутых соотечественников, что подобное наплевательское поведение медработников характерно только для неэффективного социализма, который поощряет лодырей и бездельников. А при капитализме, где платная медицина, все, конечно же, по-другому. Ведь за большие деньги сервис всегда лучше! А тут, поди ж ты. Оказывается и при платной медицине все то же самое! Как же так? Хотя, может, в Америке уже построили социализм?!

Детский врач? Какой детский врач?

Но это все мелочи. Вершиной совершенства медицинской мысли стало отсутствие в роддоме педиатра! Казалось бы, вот оно медицинское заведение, где детей как в Бразилии пэдров. Где как не здесь должен быть детский врач? – Ан, нет! Пора отвыкать от этого тоталитарного мышления. Свободным людям не нужен штатный педиатр в роддоме. Им нужен выбор из двух и более педиатров! Если ты хочешь, чтобы твоего ребенка после родов осмотрел детский врач, ты должен пригласить своего педиатра, который тебе больше по душе. Еще до родов нужно самому найти педиатра, который согласится прийти в больницу после родов для первого осмотра ребенка. Не каждый врач еще может согласиться, особенно если больница далеко от его офиса. Но даже если согласится, то сам факт того, что в роддоме нет своего детского врача, и доктор со стороны должен ехать в больницу для осмотра ребенка, для меня звучит абсурдно!

Я понимаю, что кто-то может захотеть, чтобы его ребенка после родов осматривал именно тот врач, который будет его, потом наблюдать всю его жизнь. Лично я не вижу в этом такой принципиальности, но могу допустить, что кто-то может возжелать именно такого. Только вот зачем всех заставлять это делать? Можно ведь и иметь штатного педиатра для нормальных людей, и разрешить приглашать своего доктора сильно принципиальным. Вещи то не взаимоисключающие. В общем, ничего-то я в священной свободе выбора не понимаю!

Кстати, вот педиатра в больнице нет, а священник есть! Более того, по желанию роженицы в больницу могут пригласить священнослужителя любой конфессии, как до родов, так и после. И это правильно. Зачем каких-то глупых детских врачей на ставке содержать? Какой с них толк? Другое дело — священник. Священник то явно поважнее будет в больнице! Понимать надо.

Специалисты узкого профиля – путь к успеху

Одна из особенностей профессиональной подготовки кадров в Америке – это узкая специализация, когда человек хорошо знает свой небольшой участок работы, а все что чуть-чуть в сторону уже вне его компетенции и его не волнует. Такое характерно практически для всех профессий, и в медицинских специальностях это хорошо заметно. По каждому вопросу есть свой «специалист». Причем, специалист в одной области редко может оценить степень компетенции специалиста в другой области. Как в том анекдоте, если доктор сказал: в морг – значит, в морг! Доктор лучше знает. Он специалист в своей области. Спросили, например, у медсестры пару простых советов насчет грудного кормления, чтобы ребенок лучше грудь брал. Медсестра сама не может сказать, она вызывает «специалиста» по лактации. Правда специалист сейчас занят и придется ждать несколько часов, но зато когда придет, то все разъяснит. Мне вот почему-то кажется, что медсестра, работающая в роддоме, вполне должна быть в состоянии дать пару советов на эту тему. Ан нет. Лучше полдня потерять, зато потом заслушать «специалиста». Специалист лучше знает. И так во всем.

Я вот раньше никогда не понимал, как могут в больнице по ошибке отрезать не ту ногу или руку. Для меня это всегда казалось диким и невероятным. Как так можно? А вот теперь хорошо понимаю как. Это все по вине той самой узкой специализации. Кто-то может сделать глупую ошибку в диагнозе или в документах/записях, а другие медработники не станут проверять и оспаривать заключение «специалиста». Он же специалист в своем деле, ну а мы в его делах ничего не соображаем. Как мы можем подвергать сомнению его заключения и директивы? Как-то так.

Многие могут подумать, что я утрирую и преувеличиваю, но, к сожалению, это не так. В качестве примера приведу один случай, произошедший непосредственно с моей женой, который как раз и демонстрирует данную проблему. В результате кесарева была большая потеря крови, и доктор-гинеколог поручил медперсоналу особо внимательно наблюдать за тем, как заживает рана, особенно первые 48 часов после операции. Помимо визуального наблюдения медсестрами, он рекомендовал направить жену на УЗИ примерно через сутки после родов, чтобы с помощью ультразвука посмотреть, как все заживает. В конце дня раздал распоряжения медсестрам и сам ушел домой (ну или по другим делам). Жену направили на УЗИ поздно вечером. Техник, работающий на УЗИ, обыденно сделал свое дело, все, что надо, просканировал ультразвуком, наделал нужные снимки, добавил к снимкам свои пометки и комментарии, и отправил всю стопку снимков медсестрам. Ничего необычного не отметил. Сказал, что все выглядит в норме. Это было поздно вечером. После этого смена у техника закончилась, и он ушел домой отсыпаться, а на его место пришел другой.

Рано утром прибегает доктор с выпученными глазами и говорит что у жены серьезные проблемы. Он только что заступил на смену и посмотрел снимки, сделанные вчера вечером, и снимки показывают очень большое внутренне кровотечение. Надо срочно делать операцию! Жена в ужасе и недоумении. Как же так? Вчера УЗИ-ст ничего такого не говорил, сказал, что все вроде бы выглядит в норме. Доктор говорит, что УЗИ-ст он только УЗИ делает. Не в его компетенции ставить диагноз. А доктор по снимкам четко видит большую внутреннюю полость, заполненную кровью. Короче, надо готовиться к экстренной операции, резать и спасать жену! Пока идет подготовка, можно еще попробовать уточнить у самого УЗИ-ста что и как, и почему он сразу всем не сказал, что дела плохи? УЗИ-ста на месте не оказалось. Как говорил, у него закончилась ночная смена, и он ушел домой отсыпаться. Позвонили ему на домашний – не отвечает. На сотовый – тоже не отвечает. Короче, отдыхает человек. Тем временем начинается уже подготовка к операции.

С самого начала у меня было серьезное подозрение, что произошло просто какое-то недоразумение. В итоге так и оказалось. К счастью все-таки смогли дозвониться до УЗИ-ста, и он все прояснил. На снимке он сделал пометки маркером для врача, чтобы тому легче было разобраться, что там изображено. В частности, на снимке мочевой пузырь он обозначил сокращенно тремя буквами «BLD» (от английского «bladder»), а доктор подумал что «BLD» обозначает кровь (по-английски «blood»). Доктор увидел на снимке внутреннюю полость размером с мочевой пузырь, заполненную (как он подумал) кровью и начал метать икру (что неудивительно). При этом сам он почему-то не догадался, что на снимке изображен мочевой пузырь. Ну, он же не специалист по УЗИ. Зачем ему самому разбираться? Ему другой «специалист» своего дела все отснял и отметил! Разве есть повод сомневаться? И из-за такого нелепого недоразумения человек чуть было под нож не попал. Преимущества узкой специализации налицо!

Еще стоит отметить активное проталкивание идеи переливания крови. Во время операции в организм занесли какую-то инфекцию, и жена заболела. Ей прописали курс антибиотиков, но антибиотики помогали слабо. Доктор сказал, что проблема в ослабленном иммунитете из-за потери крови. Очень настоятельно рекомендовал сделать ей переливание крови. Свежая кровь должна значительно усилить иммунитет и ускорить выздоровление. Я сначала даже не совсем понял, зачем нам это все говорят. Ну, если надо, так делайте переливание. Вам – врачам то виднее, что надо делать. Но потом выяснилось, что для того чтобы сделать переливание, нужно наше письменное согласие. Мы должны подписать согласие и отказ от возможности судить больницу, если при переливании что-то выйдет нехорошее.

На вопрос, а что такое «нехорошее» может выйти, нам ответили, что всегда есть возможность чем-то заразиться через чужую кровь! Вот те на. Как это заразиться? Чем? Ну, там СПИД, Гепатит "Б" и т.д. ответили нам. Я чуть язык не проглотил. А что и такое бывает? Вы разве не тестируете кровь на такие заболевания? Мне ответили, что кровь они, конечно, тестируют, но полностью исключить возможность наличия таких болезней не могут. Поэтому всегда есть возможность заразиться. Ну, ни фига себе перспектива! Давайте перельем кровь, чтобы помочь организму быстрее выздороветь, но при этом заразим его СПИДом! Просто отлично.

«Идите вы... со своим переливанием», – был дан ответ. Приличных слов уже просто подобрать не смог. Самое интересное, врач весьма удивился, что мы отказались. В дальнейшем это переливание нам еще несколько раз активно пытались протолкнуть, убедить, что это самое лучшее решение. Мол, риск небольшой, но зато сразу поможет. По принципу: или сразу поможет, или сразу полный «кирдык» и тогда уже все равно будет! Может, им там премию выдают тем, кто больше людей подпишет за месяц на переливание крови?! По мне, так даже небольшой риск заразиться неизлечимой болезнью того не стоил. Поэтому предложения переливания отвергались в жесткой форме. К счастью все обошлось и без переливания.

Огласите, пожалуйста, весь список!

В общей сложности в больнице мы провели 3 ночи. На 4-день выписали домой. Примерно через месяц после выписки из больницы начали приходить счета за роды. Нет, счет не один, их много. Ото всех подряд. Каждый специалист, который участвовал в оказании медицинских услуг, шлет свой отдельный счет. В итоге отдельные счета приходят от доктора, принимавшего роды, отдельно, от анестезиолога, от самого роддома/больницы за стационар, от любого специалиста который хоть раз осматривал либо роженицу, либо ребенка, от каждой лаборатории, куда были направлены какие-либо анализы (роженицы или ребенка) и т.д. Чуть ли не каждая уборщица, которая палату убирала, присылает свой счет. Разобраться в том, что было, а чего нет, очень сложно. Вот приходит счет от доктора Джонса, а кто он такой и что делал (или не делал), выяснить непросто. Порой бывает, что ты доктора этого и не видел, а он, якобы, как-то раз, рассматривал твои снимки и давал какие-то указания медсестрам. Т.е., по сути, принимал участие в твоем лечении. За это, мол, и счет. Как можно проверить правдоподобность таких заявлений, мне категорически не понятно. Уже не говоря о том, что в счетах процедуры обозначаются специализированными медицинскими кодами, а не просто словами описаны. Как простому человеку, не имеющему специализированных знаний в этом можно разобраться, для меня загадка. И почему нельзя прислать человеку один счет за все (а потом между собой разделить), а не 30 разных счетов за каждую мелочь?

Предвижу негодование некоторых по поводу моего необоснованного обвинения врачей в недобросовестности. Могу ответственно заявить: то, что они включают в счет, мягко говоря, не всегда соответствует действительности. Это не мои домыслы. С этим я лично сталкивался многократно. Уж не знаю по ошибке ли или с умыслом (тут утверждать не буду), но врачи (и медицинские учреждения) порой в счет включают процедуры и действия, которых не было. Поэтому прежде чем оплачивать счета надо скрупулезно все проверять и часто оспаривать. Это вам не социализм, а эффективный рынок!

Рыночное ценообразование

Цены за медицину в Америке, как нетрудно догадаться, выше крыши. В общей сложности за роды пришли следующие счета:

За услуги доктора, принимавшего роды: $4,500
Анестезия: $3,650
За пребывание в больнице матери: $18,000
Пребывание в больнице ребенка: $3,450
Уход медсестер за матерью: $370
Уход медсестер за ребенком: $25
Лабораторные анализы (из разных лабораторий): $200
Осмотр ребенка педиатром: $150
Итого: около $30,000!

Ну, это из основных/крупных счетов. Еще кучу всяких мелких счетов я уже просто потерял, но они погоду не делают. Это, кстати, только за роды. Наблюдение беременности я сюда не включал. Надо, также уточнить, что это сумма выставленных счетов. По факту моя страховка заплатила им конечно меньше. После проверки указанных процедур и цен, страховка заплатила примерно около $17,000. – Тоже не слабо. Хорошо, что у меня была козырная страховка, которая покрыла все. Я из кармана заплатил только $250. А что делать тем, у кого нет хорошей страховки, или вообще нет никакой? Ну, правда пришлось пару раз доказывать, что я не верблюд, когда выяснилось, что какие-то анализы отправили в лабораторию, которую страховка не покрывает. Страховка заявляла, что с ними никто не согласовал, что анализы послали в ту лабораторию, поэтому я должен платить сам. Приходилось минут по 45 проводить на телефоне, объяснять, что я вообще без понятия, куда там какие анализы посылали. Нас в больнице никто не спрашивал. Да и вообще, почему я должен знать, куда можно, а куда нельзя? Разбирайтесь сами с больницей. Ну, в общем разборки в таком роде — дело обыденное. Вроде все уладили, хотя и нервы немного помотали. Ну, это мелочи, если честно.

Про страховку еще скажу отдельно. Хорошая страховка – это почти всегда вопрос денег. Как правило, чем лучше страховка, тем дороже она стоит, при прочих равных условиях. Вот я, например, плачу $200 в месяц за страховку на семью. При этом мой работодатель доплачивает еще $1,100 в месяц. Т.е., общая стоимость страховки выходит $1,300 в месяц! Нетрудно посчитать, что эти $17,000 я им выплачу примерно за год с небольшим. Не удивительно, что они все так легко заплатили. Однозначно могу сказать, что если бы работодатель не доплачивал основную часть цены, то я сам бы не смог купить себе такую страховку. Поэтому получается, если работаешь на большую компанию – будет хорошая страховка. Работаешь на компанию среднего размера – страховка будет так себе. На малый бизнес – про страховку можно вообще забыть.

Пособие на ребенка и декретный отпуск

Соотечественники часто спрашивают меня, какие в Америке пособия на ребенка. Отвечаю, — никаких! В Америке какое-либо пособие на ребенка отсутствуют. Конечно же, в России пособие на ребенка очень скромное, особо не разгуляешься. Но все же это лучше чем ничего. В России государство оказывает хоть какую-то поддержку. В Америке этой поддержки в нашем понимании просто нет. Ни за рождение ребенка, ни на его содержание государство ничего не платит.

Пособие выдают только нуждающимся, и к рождению ребенка это не имеет никакого отношения. Для получения пособия нужно доказать, что ты находишься за чертой бедности. Конечно черта бедности в Америке несколько отличается от черты бедности в России. Но иллюзий строить не надо. Люди, живущие за чертой бедности в Америке, лишены очень многих возможностей, которые имеются у других членов общества, и находятся на грани выживания точно так же, как это в России. Официальная черта бедности в Америке — это доход $23,000 в год «грязными» (т.е. до уплаты налогов) на семью из 4 человек. В месяц это $1,917 «грязными». Это ОЧЕНЬ мало!

Вдобавок к отсутствию пособий на ребенка, в Америке напрочь отсутствует такое понятие, как оплачиваемый декретный отпуск! Ничего такого на государственном уровне нет. Существует федеральный закон, который обязывает работодателей предоставлять неоплачиваемый отпуск для медицинских целей (включая и рождение ребенка) на срок до 12 недель. То есть, работодатель обязан предоставлять неоплачиваемый отпуск и в течение 3 месяцев держать за работником его место. Ни о какой оплате в законе речи не идет. Требования такого нет. Это все на усмотрение работодателя. Если работодатель хочет, то может оплачивать (либо полностью, либо частично). Как не трудно догадаться, работодатели ничего оплачивать не хотят. Как правило, под рождение ребенка люди вынуждены брать отпуск, либо использовать накопленные больничные (у кого они накапливаются), или брать отпуск за свой счет. Или и то, и другое, и третье одновременно, чтобы как-то продлить срок ухода за ребенком.

Как уже сказал, работодатель обязан предоставить только 3 месяца. Если требуется больше времени (а оно требуется), то это все на усмотрение работодателя. Захочет — предоставит. Не захочет — не предоставит. Через 3 месяца, если не появишься на работу, могут свободно уволить. Более того, закон распространяется только на компании с общим числом работников 50 и более человек. Работодатель с количеством работников меньше 50 человек не обязан предоставлять даже эти 12 недель. Гражданин Прохоров одобрил бы!

Такие вот правила существуют на государственном уровне. Возможно на уровне штатов, вдобавок к федеральным законам, есть региональные и местные законы относительно требований к декретному отпуску, но я ничего такого не слышал. В сравнении с этим, российский оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев и сохранение рабочего места до 3-х лет — это просто утопический рай!

Игра в наперстки по-американски

Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.

Многие могут обвинить меня в том, что я на основании единичного случая сделал далеко идущие обобщения и выводы. Смею заверить, что подобное завышение цен я вижу постоянно, т.е. случай это далеко не единичный. В последнее время приходилось ходить к разным врачам: к терапевту, к педиатру, к специалистам, на рутинный осмотр, по болезни, в разные практики/медучреждения, и т.д. И при любом походе к врачу повторялось одно и то же. Врач выставлял цену в 2-3 раза больше, чем в договоре со страховкой. Страховка потом сурово зарубала накрутки и оплачивала ровно столько, сколько было оговорено в договоре. Я никогда не мог понять, зачем врачи это делают? Ведь страховка знает, какие должны быть цены, и будет проверять. Может, по ошибке? Но тогда как-то уж слишком систематически ошибаются, и только в свою сторону! Плюс, в каждом медицинском учреждении и у каждого врача есть специальный работник (а то и не один), который специализируется именно на взаимоотношениях со страховыми компаниями, на согласовании расценок и на выставлении счетов. И все равно цены завышаются, и в счет включаются «левые» процедуры. Либо все эти работники полные бездари и недотепы, либо цены завышают умышленно (по указанию доктора) в надежде на то, что страховка может проглядеть и заплатить по завышенной цене. Во второе почему-то верится больше.

Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.

Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.

Медицинская реформа или социализм?

Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.

И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.

Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353

pikachu
отправлено 02.05.13 15:03 # 1


> Вся процедура заняла примерно полчаса.
> За услуги доктора, принимавшего роды: $4,500

[высунув язык считает]

Получается за обычный 8 часовой рабочий день можно сразу накопить себе на Додж Вайпер!


Ойген
отправлено 02.05.13 15:13 # 2


Касаемо изречения Форда про любой цвет машины, замечу, что здесь всё подчинялось извлечению прибыли. Чёрная краска высыхала за несколько часов, остальные сохли сутки. Машины Форда из тюнинговых ателье продавались всяких цветов.


milo
отправлено 02.05.13 15:15 # 3


Но бомбить будут Сирию.


Zapravshik
отправлено 02.05.13 15:18 # 4


Как же вы живы то остались?


MisterSilver
отправлено 02.05.13 15:19 # 5


[Насколько мне известно, в советской медицинской практике ребенок первое время после рождения находится в инкубаторе, под наблюдением врачей/медсестер. Матери его приносят только на время кормления. Но, понятное дело, это все происки кровавого тоталитаризма.]

При Союзе - возможно. Сейчас, если нет противопоказаний, отдают сразу.


ste
отправлено 02.05.13 15:20 # 6


Айда назад в Россию!!!


AzraelTLN
отправлено 02.05.13 15:22 # 7


и при всём при этом- поздравляю с рождением ребёнка!


Merlin
отправлено 02.05.13 15:23 # 8


Кому: MisterSilver, #5

> Сейчас, если нет противопоказаний, отдают сразу.

Наверное, зависит от конкретного места. Я слышал противоположное.


Александр Бадьин
отправлено 02.05.13 15:31 # 9


Правильные роды - правильный ребенок. Кошастый пишет, очень много правильных мыслей. Если кому интересно вот http://vicsrg.ho.com.ua/stat/child/child.htm


krez
отправлено 02.05.13 15:43 # 10


Нам бы такую черту бедности в 60 тысяч рублЁв!!


таня
отправлено 02.05.13 15:46 # 11


Даешь фоток к статье!


lora palmer
отправлено 02.05.13 15:46 # 12


[выделенный текст]

к сожалению, декретный отпуск в России только 140 дней при нормально протекающей беременности и родах, но в целом все равно лучше, чем ничего:)



SergeyTN
отправлено 02.05.13 16:02 # 13


Кому: pikachu, #1

> Получается за обычный 8 часовой рабочий день можно сразу накопить себе на Додж Вайпер!

ну, это если тебе в этот день больше ничего не понадобится!!!


lean88
отправлено 02.05.13 16:02 # 14


Кому: krez, #10

> Нам бы такую черту бедности в 60 тысяч рублЁв!!

Ага, с родами за миллион!!!


NickRomancer
отправлено 02.05.13 16:05 # 15


Кому: Merlin, #8

> Кому: MisterSilver, #5
>
> > Сейчас, если нет противопоказаний, отдают сразу.
>
> Наверное, зависит от конкретного места. Я слышал противоположное.

В нашем местном кубанском роддоме ребёнка приносят матери только напокормить, после чего забирают и куда-то уносят. По крайней мере, мне так рассказывают все мои знакомые женщины (детям от 2 до ~10 лет). Окончательно выдают только перед выпиской.


krez
отправлено 02.05.13 16:05 # 16


Моя жена здесь - России рожала за деньги (личные накопления - без всякой страховки) в лучшем роддоме города, ну так эти врачи за бабки еще кусок плаценты в ней оставили гнить. Да так что пришлось на чистку ложиться правда в другой больнице тк, принимавший роды, врач отрицал все: мол проблемы ваши, на узи нихрена нет, чего вы волнуетесь ну температура ну кровоточит второй месяц и в конце ваще чего вы тут ходите?
Да и рожала 30 декабря продержали на лечебной каше и без врачей которые замечательно отметили новый год и остальные праздники до 8 января - забота блин!

Суть претензий автора в целом что денег много берут и спрашивают разрешение на дополнительные медицинские процедуры, а еще негодяи рассказывают что именно будут делать?


0xf
отправлено 02.05.13 16:05 # 17


Я хоть и посторонний человек, но позволю себе поздравить юзера Tampon, с присвоением звания - отца!

Никогда не понимал, в чём суть нахождения при родах будующего папы и пр. близких? Это же почти операция, толку-то от твоего сидения рядом.

30 килобаксов! Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?


Добрый_Сибиряк
отправлено 02.05.13 16:07 # 18


Кому: lora palmer, #12

> к сожалению, декретный отпуск в России только 140 дней при нормально протекающей беременности и родах, но в целом все равно лучше, чем ничего:)

Зато отпуск по уходу за ребенком до трех лет :)

Кому: Merlin, #8

> Наверное, зависит от конкретного места. Я слышал противоположное.

Возможно, но я всех своих детей сразу забирал к жене в палату, во избежание !!!


AISI316
отправлено 02.05.13 16:07 # 19


> В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Посетители должны зарегистрироваться на входе, назвать имя человека, к которому идут, назвать номер палаты, предъявить удостоверение личности.

Жена рожала полтора года назад в Питере на платном отделении "Семейные роды". Все то-же самое, только никто ничего вообще не спрашивает у посетителей. Никаких регистраций. Бахилы нужно покупать самому в киоске у входа. Я все 7 дней жил вместе с ней и дочкой в палате. Оттуда и на работу ездил. Вахтер за столиком сидит, но я мимо него раз 20 проходил - ноль реакции. Родственники приезжали - их тоже не спрашивали "вы куда?". Это при том, что вход на отделение через главный вход роддома. После 22-х часов вход через приемный покой. Там сидит дежурный милиционер, но тоже не всегда смотрит, кто проходит.
Ребенка отдают в палату сразу. Но так как большую часть времени дочка спала - ничего страшного в этом не увидел. Просыпается раз в 2-3 часа поесть - попищит 10 минут. Не могу сказать, что я с недосыпами на работу ездил. С процедурами разные доктора приходят прямо в палату. Прикатывают с собой оборудование на специальных каталках. Палата большая, с душем и санузлом. За все про все вышло 90 тыс. рублей.


lean88
отправлено 02.05.13 16:10 # 20


Кому: 0xf, #17

> Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?

По ходу, в коробке, как кошки.


Добрый_Сибиряк
отправлено 02.05.13 16:11 # 21


Кому: 0xf, #17

> Никогда не понимал, в чём суть нахождения при родах будующего папы и пр. близких? Это же почти операция, толку-то от твоего сидения рядом.

Возможно, при кесаревом сечении так и есть. Я же с удовольствием поучаствовал, да и врача контролировал. Они тогда лишний раз ничего не подрезают, да и сознательность у них повышается !!!


EPS
отправлено 02.05.13 16:20 # 22


друг по приезду в США очень удивися 5-ти праздничным дням в году и 1 недели отпуска...
для всех рабочих. ВСЕХ.


lean88
отправлено 02.05.13 16:20 # 23


Теперь ясно, откуда эти веяния моды про домашние роды в ванной пошли.


Richi
отправлено 02.05.13 16:20 # 24


Про прочтению я задумался над:

В чужой стране свои правила, касательно то образования, уклада жизни, привычек, медицины. Камрад ждал что все будет как дома?

Камрад покинув родину пишет ужасы про другое общество, для которого данные ужасы являются нормой жизни.

Если так все в США страшно то почему камрад не вернется обратно в Россию?


EPS
отправлено 02.05.13 16:25 # 25


Сам был на родах.
Роды - почти операция? Окстись. Ребенок рождается - естественнее процесса не найти.


Merlin
отправлено 02.05.13 16:28 # 26


Кому: Richi, #24

> Камрад ждал что все будет как дома?

Камрад пишет для тех, кто до сих пор считает, что за пределами России царит всеобщее благоденствие.

> Если так все в США страшно то почему камрад не вернется обратно в Россию?

Как быть, например, тем, кто в России банально не может найти работу по специальности?


W!nd
отправлено 02.05.13 16:29 # 27


Кому: Richi, #24

> Про прочтению я задумался над: <...>

Тебе не интересно? Мне вот было интересно почитать. А про что камрад думал это уже твои домыслы.


W!nd
отправлено 02.05.13 16:29 # 28


Кому: EPS, #25

> Роды - почти операция?

Что такое кесарево сечение знаешь?


Richi
отправлено 02.05.13 16:42 # 29


Кому: W!nd, #27

Мне интересно, я прочел данную статью. В данной статье как раз отображены мысли камрада. Не более и не менее субъективное мнение конкретного человека относительно медицины США.

Кому: Merlin, #26

> Камрад ждал что все будет как дома?
>
> Камрад пишет для тех, кто до сих пор считает, что за пределами России царит всеобщее благоденствие.

В данном ключе согласен с тобой полностью и статью поддерживаю.

> Как быть, например, тем, кто в России банально не может найти работу по специальности?

Тут встает вопрос, а кто он по специальности? И что мешало найти работу в РФ?

Просто зачастую люди едут заграницу в поисках легкой и красивой жизни. А получается - читай статью выше.


tomkras
отправлено 02.05.13 16:49 # 30


Надо бы скинуть товарищу. Собрался за американской мечтой (в 28 лет!).

ps Тут таксист один подвозил, русский, из Сингапура приехал с женой дабы ребенка родить.


W!nd
отправлено 02.05.13 16:50 # 31


Кому: Richi, #29

> В данной статье как раз отображены мысли камрада.

В данной статье камрад рассказал, что с ним произошло. Его, якобы, ожидания и ужасы - сугубо твоё восприятие, камрад. У меня от прочтения его рассказа впечатления, что он ждал манны небесной или, что он чем-то ужасается не возникло. Удивление отдельными моментами, сравнение моментов, которые он знает, это присутствует. Но не более.

> Не более и не менее субъективное мнение конкретного человека относительно медицины США.

Да, основанное на собственном опыте.


junk
отправлено 02.05.13 16:58 # 32


> Роженица может сообщить присвоенный идентификационный номер своим родным/близким, и они могут по нему отслеживать роды.

Интересно, могут ли продвинутые молодые родители наладить автоматическую трансляцию в твиттер? Или даже сразу на инстаграмм?!?!


Фесс
отправлено 02.05.13 17:00 # 33


Кому: EPS, #22

> друг по приезду в США очень удивися 5-ти праздничным дням в году и 1 недели отпуска...
для всех рабочих. ВСЕХ.

Зависит от работы. У нас 10 праздничных дней в году и от двух недель отпуска. После пяти лет в компании - 3 недели и тд. Это для всех - и рабочих и ученых и упавления.


Sergiy
отправлено 02.05.13 17:01 # 34


Через пару лет у автора все пройдет, когда наступит период адаптации. А пока он все еще в переходном.


Richi
отправлено 02.05.13 17:02 # 35


Кому: W!nd, #31

Камрад, согласен с тобой полностью.

Вообще странно наблюдать записи соотечественников о том, как плохи заграницы для жизни. Возникает вопрос: какого вы туда ехали? и какого вы там живете, если там так ужасно?


Фесс
отправлено 02.05.13 17:03 # 36


Кому: Merlin, #26

> Как быть, например, тем, кто в России банально не может найти работу по специальности?

Конечно, жить на ненавистной чужбине, и жаловаться на местную жизнь! На всякий случай - это не конкретно про камрада Тампона.


Сергеич
отправлено 02.05.13 17:16 # 37


>Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет. Через минут 10 –15 позвала еще раз.

О, похоже это распространённое явление :) После первой операции на колено меня оставили на ночь в больничке. Встать не мог, но бутылочку на тему пописать не дали, а капельница работает. Звоню раз, второй, третий. Прошло 50 минут, писать в постель как-то зазорно, но больно уже так, что мысли о разрыве пузыря каждую минуту. На четвёртом звонке принесли ёмкость: литр. Я заполнил её полностью, попросил добавки, принесли еще один сосуд. Глядя на полную до краёв банку мед-сестра включила дурака и тупенько улыбнулась "ой, тебе и вправду конкретно надо было". Я вежливо поинтересовался, как у неё с интеллектом, может она тут по распределению из какой спец-школы. Остальные 14 часов прошли в таком же духе. Так называемый профессионализм был обратно пропорционален зарплате - низовые работнички трудятся из рук вон плохо и отношение мерзкое к клиентам. Через пять лет после аналогичной операции на другом колене я в ультимативном виде отказался от "услуг" больнички.


Gerasim
отправлено 02.05.13 17:17 # 38


Кому: Фесс, #33

> и от двух недель отпуска. После пяти лет в компании - 3 недели и тд.

Проклятые коммуняки, вас там иначе, походу и не называют ;)

Анбиливбл шикарные условия для США. С другой стороны, дружбан устроился работать с месяцем отпуска, тут как договоришься и кто кому нужен - капитализОМ.


Kleine Мук
отправлено 02.05.13 17:21 # 39


Кому: EPS, #25

Кесарево сечение - операция.


falcon
отправлено 02.05.13 17:22 # 40


Кому: ste, #6
Пусть приезжает в Россию зубы полечить в районной поликлинике по полису ОМС.


k.a.a
отправлено 02.05.13 17:24 # 41


Кому: Tampon, #0

> В частности, на снимке мочевой пузырь он обозначил сокращенно тремя буквами «BLD» (от английского «bladder»), а доктор подумал что «BLD» обозначает кровь (по-английски «blood»).

Общепринятых или стандартизированных сокращений в медицине не бывает? Или это "косяк" УЗИшника?
Ни разу не доктор, потому интересно.


_Kro1ik_
отправлено 02.05.13 17:24 # 42


Спасибо за обе заметки.

Осенью был у вас в Штатах, заболела спина.
Дальше примерно как в первой заметке все описано.
Только в моем случае несколько часов пришлось с международной страховой компанией, зарегистрированной на Кипре, разбираться - где проходить лечение и как платить.
В результате:

Цена вопроса ~900 долларов.
Время - примерно час.
За эти деньги дали обезболивающее, померяли давление и прописали по приезду в Россию (на следующий день был вылет) - обратиться к врачу.
А, ну еще выписали обезболивающее (валиум) и противовоспалительное.

По приезду в Россию за 600 долларов прошел томографию, двухнедельный курс процедур: массаж и какой-то хитрый аппарат.
Причем российский доктор первым делом отменил американские таблетки.


Maniac
отправлено 02.05.13 17:24 # 43


Кому: AISI316, #19

Жена рожала год назад в Ульяновске. Платные роды + отдельная палата обошлись в 15 т.р. ребёнка отдают сразу, родственникам посещения разрешены, но для этого надо полностью переодеться в больничную одежду в специальном гардеробе.


Pink Ranger
отправлено 02.05.13 17:24 # 44


Не увидел ужасов. Просто другой уклад и менталитет.


Mazan
отправлено 02.05.13 17:24 # 45


у нас уже 11 лет точно ляльку сразу матери отдают, если все ОК у мамы и ребенка, называется программа "больница благожелательная к матери и ребенку". Но посетителей не пускают, хоть родных, хоть каких, даже со всеми справками и стерильных - это плохо.


Gerasim
отправлено 02.05.13 17:25 # 46


Кому: falcon, #40

> Пусть приезжает в Россию зубы полечить

Или в Британию, или в Италию.

Потом, ИМХО, твоя районная поликлиника покажется отличным местом.
Зубы за границей делать вообще не умеют, может только если в САСШ.


Gerasim
отправлено 02.05.13 17:27 # 47


Кому: Pink Ranger, #44

> Не увидел ужасов.

Их там и нет.

В Штатах дорогая и ебанутая на всю башку медицинская система, вот про это и речь в статье.


Фесс
отправлено 02.05.13 17:28 # 48


Кому: Gerasim, #38

Я работаю в химической компании среднего размера. По рассказам от знакомых из других компаний (средних и крупных) условия схожие.


Gerasim
отправлено 02.05.13 17:32 # 49


Кому: Фесс, #48

> По рассказам от знакомых из других компаний (средних и крупных)

Средняя в Америке - 15000+ сотрудников, я правильно понимаю?

ИБМ раньше даже пенсию отдельную сотрудникам платил (сейчас не знаю), но это не значит, что в Америке компании платят сотрудникам пенсии ;)

Чем больше контора (и чем богаче), тем приятнее условия работы.

В России работники Газпрома тоже не жалуются ни на что, вроде.


_Kro1ik_
отправлено 02.05.13 17:33 # 50


А то что цены в два раза загибают - это, конечно, "круто".
Может, потому что страховая в любом случае "срежет"? :)

По то, что ребенок все время с матерью - так это специально так. Другое дело, почему, если хочешь,нельзя ребенка на время в инкубатор сдать? Где выбор???

Про подмену детей мне идея защиты понравилось.
Про санитарок, чай и прочее -люди, они за любые деньги людьми остаются.
Педиатра, видимо стационарного держать невыгодно - все равно "своих" приводят. Хотя роддом место "хлебное", странно, что никто из педиаторов не арендовал там офис.

В общем, хотели свободы? Вот она.
Хотели, чтобы государство "ушло" из медицины? Вот без "посредников"-страховых теперь никак.

На врачей даже Дональд Трамп жалуется, жадные говорит, до денег, ходят потом и сорят направо и налево.

Лично мне кажется, что врач, парикмахер, стоматолог, портной, бухгалтер, юрист, программист - должен быть "свой", доверенный-проверенный, с которым найден баланс цены и качества.
Ищу врача кстати :)
Сам - архитектор, если что.


Pink Ranger
отправлено 02.05.13 17:38 # 51


Кому: Gerasim, #47

> В Штатах дорогая

Да, цены невероятные.

А больница обычная или для людей с достатком выше среднего?


k.a.a
отправлено 02.05.13 17:39 # 52


Кому: _Kro1ik_, #50

> А то что цены в два раза загибают - это, конечно, "круто".
> Сам - архитектор, если что.

Архитекторы поголовно за еду работают!!!


Хромой Шайтан
отправлено 02.05.13 17:41 # 53


Кому: _Kro1ik_, #50

> Ищу врача кстати :)

Я - доктор! Доктор кукольных наук!!!


_Kro1ik_
отправлено 02.05.13 17:44 # 54


Кому: k.a.a, #52

Я работаю за идею!!!


_Kro1ik_
отправлено 02.05.13 17:45 # 55


Кому: Хромой Шайтан, #53

Ха-ха, вы пошли дальше, чем "кандидат тех наук". "Тех или этих" (с)


Сергеич
отправлено 02.05.13 18:00 # 56


>Многие могут обвинить меня в том, что я на основании единичного случая сделал далеко идущие обобщения и выводы. Смею заверить, что подобное завышение цен я вижу постоянно, т.е. случай это далеко не единичный.

Угу. Камрад, всё же следует объяснить, что есть медицинские учреждения, которые работают "в сети" страховой компании и расценки услуг в такой сети для застрахованных тупо в два раза меньше, чем ежели человек заходит с улицы. (волосатая рука рынка без шапки невидимки). Скажем, без страховки последняя операция мне обошлась бы в $25,000 (реконструкция ПКС левого колена). Однако, под страховкой цены резко падают. Хирург за операцию получил так мало, что его стало даже жалко. Из своего кармана я выдал $2,000 из ~$13,000 общего счёта, однако в месяц страховка стоит $230. Профит!

Кстати о малом бизнесе и страховке: мой бизнес, малый, оплачивает и мою страховку (приличный план под Blue Cross Blue Shield), то есть $230 в месяц - это полная цена. Ну и $50 сверху за зубы. Если вписать туда жену (детородного возраста), то будет около $750 в сумме. Многие знакомые в малом бизнесе (архитекторы, адвокаты на шестизначных зарплатах) сидят на топовых страховках. И наоборот, сотрудники SAS, NetApp имеют стандартные планы без фанатизма. С распределением большая компания / средняя / малый бизнес ты сильно погорячился. (Walmart - большая компания? ;)


_eLF
отправлено 02.05.13 18:02 # 57


всем привет из солнечного Ташкента.

Роды у одного из лучших врачей страны, в не особо компьютеризщированном, но чистом и ухоженном роддоме, с отличным сервисом младшего мед. персонала = 650$


Баянист
отправлено 02.05.13 18:02 # 58


В германиях ребёнка тоже сразу отдают. Нормальные роды, вместе с трёхдневным пребыванием, стоят то ли три, то ли пять тысяч евро. Страховка вроде бы целиком покрывает.

С необходимостью содержания (доношенного) ребёнка в инкубаторе не согласен. Да и данные по детской смертности в Германии и США показывают, что оно нафиг не нужно. В Голландии вообще почти все на дому рожают, и ничего.


narzanski
отправлено 02.05.13 18:06 # 59


Кому: Pink Ranger, #44

> Не увидел ужасов.

«ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть»


vicbond
отправлено 02.05.13 18:08 # 60


Камрад, спасибо за статью.

Я так понял что это не жалобы а просто констатация фактов.

Американский народ достоин похвалы, ибо, не смотря ни на что, он будет верить что их медицина самая лучшая в мире, а любая реформа или даже намёк на бесплатное мед обслуживание приведёт... к социализму!


biozon
отправлено 02.05.13 18:10 # 61


Вот я и говорю поэтому - в Америку не ехайте. Ехайте в Канаду - здесь полноценные декретные отпуска по закону до года, а потом опционально при определённых условиях можно взять ещё год. Поэтому женщины у нас беременеют практически через одну и пропадают на год. И страховка на такие случаи в нашей провинции предоставляется властями - OHIP.

Правда, здесь другая проблема - нехватка специалистов. Но по экстренным случаям (таким как роды и ситуации, угрожающие жизни людей) пока проблем нет.


Фесс
отправлено 02.05.13 18:11 # 62


Кому: Gerasim, #49

> Средняя в Америке - 15000+ сотрудников, я правильно понимаю?

Средняя - это несколько тысяч сотрудников (2-5), хотя некоторые отнесут такой размер с мелким компаниям.

Ну а крупные это ExxonMobil, BASF, DuPont.

Да, в крупных компаниях лучше социальный пакет, но есть и свои риски, вроде продажи части бизнеса или закрытия целых отделов.


Неандерталец
отправлено 02.05.13 18:15 # 63


Занимаясь яростным спортом в Америке порвал ахилесово сухожилие. Перед операцией анастезиолог спрашивает - делать анастезию общую или укол в позвоночник и не будешь чуствовать ничего ниже поясницы. Говорю - укол, общую не надо. Он мне - Может всетаки общую, а то все ведь ее выбирают? Я - нет делай как сказал. На операции скотина индус конечно же уже без вопросов вкатил общую, страховка сказала - хрен тебе, общую на этой операции не покрываем - 2800 из своего кармана.

Поскольку от анастезии мускулы ниже пояса не работают, ссать самостоятельно тоже не можешь. Поэтому чтобы поссать должен просить медсестру вставить в член трубку. Один раз попросил - сделали. Я свои почки знаю - чуть завидят какой яд - кофе, алкоголь или анастезию, сразу ссать литрами. Через несколько минут говорю опять нужно. Нет, блядь, говорят не может быть - не будем помогать. Еще через 10 минут я уже орал от боли - мочевой был на грани разрыва. Когда сделали - литра два выссал. Медсестры из Ирландии.


vicbond
отправлено 02.05.13 18:17 # 64


Кому: 0xf, #17

> 30 килобаксов! Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?

Многодетные небогатые граждане, скорее всего, будут много лет выплачивать долг роддому.
Многодетные бедные граждане не всё забьют, будут выкидывать счета за услуги в урны и игнорировать звонки из долговых агентств.


eugene.bbr
отправлено 02.05.13 18:17 # 65


Познавательно, спасибо за статью. Автору - работаете профессиональным спортсменом? Если нет, мне любопытно узнать, что за профессия у Вас?


biozon
отправлено 02.05.13 18:20 # 66


Кому: Richi, #35

> Вообще странно наблюдать записи соотечественников о том, как плохи заграницы для жизни. Возникает вопрос: какого вы туда ехали? и какого вы там живете, если там так ужасно?

Да, меня это вообще раздражает. Уехать и поливать говном из ведра и то, откуда уехал, и то, куда приехал. Причём без разбора всё подряд.

Но в данном случае, ИМХО, без особого фанатизма и поноса, товарищ с сочным ником высказался о реалиях медицины в США. Разумеется, учитывая конкретные условия в конкретном роддоме, что может несколько различаться. И это, как я считаю, ещё не повод срочно сматывать удочки и валить на все четыре стороны. Как говорится: не родами и медициной едиными.

Ну, и, не иметь страховки, проживая в США - это клинический случай. А, судя по тексту, у автора она была и покрыла практически всё, за минусом 250 долларов. Так что удивления по поводу стоимости родов немного непонятны. Да пусть хоть лимон стоят - если страховая покрыла, какая разница-то? Страхование и медицина - это достаточно мощная конгломератная мафия, в этих сферах делаются огромные бабки. И удивляться тут нечему.


vicbond
отправлено 02.05.13 18:21 # 67


Кому: biozon, #61

> Вот я и говорю поэтому - в Америку не ехайте. Ехайте в Канаду

Канадская медицина -жупел американской общественности. Всегда пугают: вот не нравится - сделаем вам как в Канаде и всем вам пиздец! Все сдохните пока до вас очередь дойдёт на операцию.


Bremerman
отправлено 02.05.13 18:21 # 68


Кроме аццки заряженных цен на страховку и ебанутой системы рассчётов по медицинским услугам ничего страшного не увидел.

Говорю за Германию: Нехватка мед.персонала - извечная проблема. И то, что врачи ошибаюся (по неопытности али по незнанию), а мед.сёстры пиздят не по делу во время пересменки - тоже ничего нового. А ещё они сплетничают про пациентов. У меня жена - врач, может по этому у меня никаких иллюзий насчёт компетентности врачей и системы здравоохранения нет.

Насчёт группы поддержки: в нашем роддоме можно было взять 2 человек. Я присутствовал при родах, перерезал пуповину. Офигенно эмоциональных момент.
Как нам объясняли: сразу после родов ребёнка кладут матери на грудь, чтобы он инстинктивно начал сосать и тем самым стимулировать выработку молока. Это помимо эмоциональной составляющей установки взаимотношений. Да и вообще ребёнку у матери всяко лучще, чем в отдельной кровати.
Если ребёнок родился слабый или мама ослаблена родами или просто хочет отдохуть, то есть возможность сдать ребёнка сёстрам. Они будут привозить его на кормление. Но на моей памяти этой возможностью практически никто не пользовался - все здоровые дети были всё время у матерей в палатах. Палаты двухместные, телевизор, душ, санузел.
При наличии свободных мест в палате отцу можно заселиться в палату к матери, чем я и воспользовался. Стоит это дело 50 евро в сутки, страховкой не покрывается, платится из собственного кармана. Заселившегося даже кормят как пациента, кстати, не так уж и плохо.
С посещением роженицы- практически тоже самое как у автора. Только режим проверки посетителей не такой строгий и время посещения ограничено, можно приходить с 9 до 13 и с 15 до 20 часов.
Сын родился здесь 2 месяца назад, без кесарева, жена была 4 дня в больнице - вышло около 2500 евро. Да и то я бы не узнал, если бы специально не поинтересовался. Обычно все денежные вопросы роддом решает напрямую со страховой.
Если бы с кесаревым и, соответственно более долгим нахождением в больнице, то ценник вырос бы где-то в два раза, тысяч до 5. Но это всё равно не 30 000 баксов.
Если ребёнок родился слабый или мама ослаблена родами или просто хочет отдохуть, то есть возможность сдать ребёнка сёстрам. Они будут привозить его на кормление. Но на моей памяти этой возможностью практически никто не пользовался - все здоровые дети были всё время у матерей в палатах. Палаты двухместные, телевизор, душ, санузел.
При наличии свободных мест в палате отцу можно заселиться в палату к матери, чем я и воспользовался. Стоит это дело 50 евро в сутки, страховкой не покрывается, платится из собственного кармана. Заселившегося даже кормят как пациента, кстати, не так уж и плохо.
С посещением роженицы- практически тоже самое как у автора. Только режим проверки посетителей не такой строгий и время посещения ограничено, можно приходить с 9 до 13 и с 15 до 20 часов.
Сын родился здесь 2 месяца назад, без кесарева, жена была 4 дня в больнице - вышло около 2500 евро. Да и то я бы не узнал, если бы специально не поинтересовался. Обычно все денежные вопросы роддом решает напрямую со страховой.
Если бы с кесаревым и, соответственно более долгим нахождением в больнице, то ценник вырос бы где-то в два раза, тысяч до 5. Но это всё равно не 30 000 баксов.


Tampon
отправлено 02.05.13 18:24 # 69


Кому: pikachu, #1

> Получается за обычный 8 часовой рабочий день можно сразу накопить себе на Додж Вайпер!

Это при условии, что роды доктор принимать будет одни за одними, как на конвейере! На практике, у него может быть только 1-2 родов в день. А остальное время он сидит в своей практике и принимает обычных пациентов. Но не бедствует, конечно. Это да.

Кому: AzraelTLN, #7

> и при всём при этом- поздравляю с рождением ребёнка!

Спасибо!

Кому: krez, #10

> Нам бы такую черту бедности в 60 тысяч рублЁв!!

Просто перевести по курсу - это не совсем корректно. Нужно еще учитывать уровень цен. Повторю, $2,000 в месяц на семью из 4 человек - это очень(!) мало. К примеру, если отдать одного ребенка в садик - нужно будет расстаться с половиной месячного бюджета семьи.

Кому: таня, #11

> Даешь фоток к статье!

Фоток к сожалению нет. Сразу не подумал поснимать, а потом уже поздно было.


biozon
отправлено 02.05.13 18:24 # 70


Кому: 0xf, #17

> 30 килобаксов! Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?

Страховками, всё страховками. А без страховки тебя и в больницу могут не пустить.


biozon
отправлено 02.05.13 18:25 # 71


Кому: vicbond, #67

> Канадская медицина - жупел американской общественности. Всегда пугают: вот не нравится - сделаем вам как в Канаде и всем вам пиздец! Все сдохните пока до вас очередь дойдёт на операцию.

Ага, слышал. Действительно, с операциями засада, но умереть не дадут.


akinak
отправлено 02.05.13 18:33 # 72


Кому: vicbond, #60

присоединяюсь к благодарности автору.

кроме того, хочу добавить что американский народ достоин похвалы и за то, что по-прежнему размножается, несмотря на звериный оскал капитализма)


kakatumba
отправлено 02.05.13 18:35 # 73


Блять, у меня на все роды, врачей, лекарства, больницы и прочую хрень в течении недели (2 дня перед родами, роды и 2-3 дня после родов наблюдения на гостиничном уровне ушло примерно $3000. В Японии.


Просто Изя
отправлено 02.05.13 18:41 # 74


Кому: Gerasim, #47

> В Штатах дорогая и ебанутая на всю башку медицинская система, вот про это и речь в статье.

она везде где [сам] платишь деньги оооочень дорогая. Что в США, что в Европах, что в России. Дешево там где не платишь сам, страховка, государственная страховка итд. Где приходиться платить самому получается дорого.


vicbond
отправлено 02.05.13 18:44 # 75


Кому: akinak, #72

> кроме того, хочу добавить что американский народ достоин похвалы и за то, что по-прежнему размножается, несмотря на звериный оскал капитализма)

К вопросу о размножении: тут один американец размножился, детей до фига, алименты и т.д. Его спрашивают,"Ты чё, типа, нищету расплодил? Когда в школе средства контрацепции проходили, ты чё, болел?" А он говорит, "Не, я помню, приходила учительница, приносила банан и презерватив; надевала презерватив на банан. Ну я тоже так делал, но почему то мне это не помогало - женщины всё равно беременели."


Jack Jumper
отправлено 02.05.13 18:46 # 76


Кому: Pink Ranger, #44

> Не увидел ужасов. Просто другой уклад и менталитет.

Если завышенный чек на услуши врача это не ужас, то я даже и не знаю.


Tampon
отправлено 02.05.13 18:49 # 77


Кому: 0xf, #17

> Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?

В долг. У многих граждан медицинских счетов на немалые тысячи висит. Кто то выплачивает как может, кто-то потом банкротство объявляет.

Кому: Richi, #24

> В чужой стране свои правила, касательно то образования, уклада жизни, привычек, медицины.

Вот эти правила и уклады можно сравнить с подобными в других обществах. Не так ли?

> Камрад покинув родину пишет ужасы про другое общество, для которого данные ужасы являются нормой жизни.

Пишу я для тех граждан, которые, насмотревшись телевизора, считает что заграницей все прекрасно и надо у них все копировать и сделать также в России. Вот чтобы у людей было более точное представление о том, как оно на самом деле в заграницах и стоит ли это копировать, я и пишу!

> Если так все в США страшно то почему камрад не вернется обратно в Россию?

Вот я часто слышу жалобы граждан России о том что коррупция, плохо работает милиция, тарифы на ЖКХ запредельные, медицина плохая, суды плохо работают, и т.д. Следуя твоей логике, если все так плохо, почему они не уедут куда нибудь?

Кому: Richi, #29

> В данной статье как раз отображены мысли камрада. Не более и не менее субъективное мнение конкретного человека относительно медицины США.

Объективно вещать может только господь бог! Кстати, свой пример я привел как раз специально чтобы не было обвинений что я "все придумал" и "так не бывает".

Кому: Sergiy, #34

> Через пару лет у автора все пройдет, когда наступит период адаптации. А пока он все еще в переходном.

Эксперта видно издалека!

Кому: k.a.a, #41

> Общепринятых или стандартизированных сокращений в медицине не бывает? Или это "косяк" УЗИшника?

Точно сказать не могу. Но думаю, что поскольку речь идет не о строго-медицинских терминах, стандартов относительно сокращений в данном случае нет.


Просто Изя
отправлено 02.05.13 18:49 # 78


Кому: Merlin, #26

> Как быть, например, тем, кто в России банально не может найти работу по специальности?

Ну найти почти всегда можно, правда платить будут скорее всего не очень много, да и заниматься 50% времени придется хуйней.


RedAlex
отправлено 02.05.13 18:50 # 79


По этому, им усыновить проще и дешевле?


Gerasim
отправлено 02.05.13 18:50 # 80


Кому: Просто Изя, #74

> Где приходиться платить самому получается дорого.

Да это понятно.

Но в штатах они там реальную хуйню все время творят: срочное лечение тоже согласуй, вот тебе костыль за $400, сюда не ходи, они нам не нравятся и т.п.

В Европах принято проще, иди куда хочешь, но на каждую манипуляцию по страховке есть лимит, если в этой больнице дороже - доплати.

И цены, кстати, часто сильно пониже, чем в США, несмотря на то, что Европа богаче и там все дороже. Т.е. импакт от оплаты лечения получается поменьше.


vicbond
отправлено 02.05.13 18:57 # 81


Кому: RedAlex, #79

> По этому, им усыновить проще и дешевле?

Усыновление американского новорожденного через частное агентство - от $30,000 до $50,000. Некоторые агентства делают скидки на чернокожих малышей, но не на много. Международное усыновление - примерно так же.


Gerasim
отправлено 02.05.13 18:59 # 82


Кому: RedAlex, #79

> По этому, им усыновить проще и дешевле?

Думаешь, оно бесплатное?!! o:O


Divanbashi
отправлено 02.05.13 18:59 # 83


Спасибо автору за интересный и детальный рассказ.

Как мне кажется, манипуляция со счетами между врачами/больницами и страховками - это какая-то бухгалтерская хитрость на стороне первых. Вот они выставляют счет на $10К, а страховка платит $3К. Не значит ли это, что можно, "роняя слёзы", записать врачам себе "страшный убыток" на 7 тыщь? Таким макаром можно, изначально завышая цены, платить меньший налог.


Sergiy
отправлено 02.05.13 19:16 # 84


Кому: Tampon, #77

> Эксперта видно издалека!

Вот и я говорю, пройдет пара лет и вся экспертомания у вас выветрится.


Едкий Натр
отправлено 02.05.13 19:19 # 85


Кому: Kro1ik, #42

Ну так и что в итоге?


Tampon
отправлено 02.05.13 19:26 # 86


Кому: _Kro1ik_, #50

> В общем, хотели свободы? Вот она.
> Хотели, чтобы государство "ушло" из медицины? Вот без "посредников"-страховых теперь никак.

Речь не столько о свободе, сколько о капитализме. Слова Маркса, сказанные относительно капитализма еще 100 лет назад, как никогда актуальны и сейчас.

Кому: vicbond, #60

> Американский народ достоин похвалы, ибо, не смотря ни на что, он будет верить что их медицина самая лучшая в мире, а любая реформа или даже намёк на бесплатное мед обслуживание приведёт... к социализму!

Надо сказать, что такое положение вещей было не всегда. Это последние 20-30 лет только. Пока был СССР, видимо, держали себя в рамках. Была холодная война, какая то конкуренция идеологий. Был стимул показать превосходство своей системы. Это не позволяло пускать многие вещи на самотек (в том числе и медицину), как это сделали в последние годы, имхо.

Кому: biozon, #66

> Так что удивления по поводу стоимости родов немного непонятны. Да пусть хоть лимон стоят - если страховая покрыла, какая разница-то?

1. А страховая откуда деньги берет? Не с меня ли (и таких как я) собирает, повышаю цену страховки каждый год?
2. А что делать тем, у кого по той или иной причине, нет страховки. Ну, тем кто не вписался в рынок. Им что делать? Подыхать? Или всю жизнь выплачивать огромные долги за медицинские услуги?


0xf
отправлено 02.05.13 19:27 # 87


Я здесь не совсем про американскую медицину, и совсем не о родах.

Кому: Просто Изя, #74

>она везде где [сам] платишь деньги оооочень дорогая.

Пол года назад, утром, заныла левая верхняя 6-ка. К обеду стало невыносимо. Поехал в стоматологию по месту прописки, с полисом ОМС. Через час попал на прием к врачихе. Снимок(в отдельном кабинете, соответственно отдельная очередь) - 100р. Обезболивающее(опять же, в отдельном кабинете у хирурга, опять отдельная очередь) - 90р. Рассверлила, потыкала какими-то иголками, запломбировала три канала - 1200р. Поставила временную пломбу и направила на физлечение. 3 дня физлечения - 270р. На четвертый поставила "световую" пломбу - 1100р. Итого: 2760р.

При этом у нас в газетах, не за долго до этого трубили, что все "расходники" по стоматологии - бесплатны. На контроле лично у губернатора. Ага!

Месяц назад, в вскр вечером, этот же собака-зуб заныл так, что хоть на стенку лезь. По телефону, "родная" стоматология ничем помочь не могла. Сказали, дуй в круглосуточную частную или терпи до утра понедельника. Повторюсь, было воскресение, 10 вечера. Поехал в частную. По приезду оформили карточку, попросили паспорт. К врачихе попал через 10 минут. Она сама же, сделал укол обезболивающего. С ней же пошли в кабинет рентгена. Она сама же сделала, почему-то три снимка. Затем больше получаса возилась со мной в своём кабинете. - 1800р, плюс пара сотен за такси. Через три дня поставила пломбу - 1100р. Итого: 3100р.

Всё! В госполиклиннику, я больше ни ногой!


Едкий Натр
отправлено 02.05.13 19:33 # 88


Мне когда аппендикс вырезали (Украина), то пока денег не завезли ничего не хотели делать. Если бы не мама медработник, то ждать бы пришлось...


DotCar
отправлено 02.05.13 19:37 # 89


Привет из Екатеринбурга.

Неделю назад у жены приняли роды бесплатно в отдельной палате, причём я сидел на лавочке в той же комнате, помогал дышать/держаться. Называется "партнёрские роды", ребёнка никуда не уносили. Зато посещения в палате - полчаса в день и только один человек.


r3r
отправлено 02.05.13 19:49 # 90


Кому: Просто Изя, #74

> Дешево там где не платишь сам, страховка, государственная страховка итд.

$17 тыс за роды — это дешево? Страховка ведь не бесплатная (Как там? В месяц $200 сам + $1100 работодатель, если с ним повезет).


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 02.05.13 19:50 # 91


В палату не отвозят сразу на случай осложнений каких-нибудь.
У меня между детьми разница 17 лет. В первый раз на каталке в коридоре оставили на два часа. В этот - в родзале, но, думаю потому, что пересменка была, и других рожениц не было, а то, поди так же в коридоре подержали!
И в далёком 95-м не было особой практики детей с мамами сразу оставлять, к груди прикладывать тут же. Ну, или это мне так "повезло", бо не чаяли избавиться от такой роженицы - я им немного родовой стол поломала. Вместе с рукой докторицы.
А в прошлом году в обычном роддоме, за пятьсот рублей в сутки имела отдельную палату со всеми сопутствующими в виде присутствия ребёнка.
В третий раз постараюсь всё устроить так же, как и во второй.

Но чота выложить лям за роды пока не готова!


Monadnock
отправлено 02.05.13 19:50 # 92


Кому: Gerasim, #38

> и от двух недель отпуска. После пяти лет в компании - 3 недели и тд.
>
> Проклятые коммуняки, вас там иначе, походу и не называют ;)
>
> Анбиливбл шикарные условия для США.

Работаю в одном из университетов Новой Англии, не преподаю, обслуга.

У нас отпуск 24 (двадцать четыре) рабочих дня в году, т.е за каждый отработанный месяц 2 дня отпуска. Переносить на следующий год нельзя, надо использовать.

Но это вообще-то редкость, обычно да, отпуск 10 дней в году, хочешь больше - за свой счет.

У преподов/профессоров как то по другому, по моему больше.

Еще у нас есть "больничные" - 1.5 дня за каждый отработанный отпуск, они накапливаются, но не более 35 дней. Это тоже нетипично, в частных компаниях бывает что больничные всего 3-5 дней в году, если болеешь дольше остальное не оплачивается.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 02.05.13 19:55 # 93


Кстати, по поводу начала. Хорошая медицина в Израиле и Германии. В США -- говно собачье.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 02.05.13 20:04 # 94


Про стоматологию в поликлиниках ещё вспомнила!
Мама - пенсионерка - в силу прижимистости, отказывалась идти в частную клинику с пятью кариесами. Деньги на лечение брать отказывалась и всё тут!
Как-то звонит, мол, вот я в нашу поликлинику сходила, и мне всё бесплатно сделали! Я, чесгря, прям порадовалась, и не стала выдавать прогнозы на будущее.
Звонит на следующий день. Утром встала, двух пломб нет! Пошла чистить зубы - вычистила остальные три!!!
Посоветовала ей ходить в поликлинику каждый день. С утра пломбы поставила, весь день проходила, ночью проглотила и пошла за новыми, бесплатно же, и есть чем себя занять!


HappyRoger
отправлено 02.05.13 20:11 # 95


Камрад, поздравляю тебя и твою жену, здоровья тебе и твоей семье! Спасибо большое за статью, довольно познавательно читать такое, что называется из первых рук. От поведения персонала, отсутствия педиатра на весь роддом, расценок и действий ответственных лиц - я слегка ошалел. У нас, по крайней мере в городе я таких ужасов не слышал, но как бы там ни было: все специалисты в наличии в роддоме, роженица после родов отдыхает, ей всячески помогают и проводят необходимый контроль за ребёнком и всё абсолютно бесплатно, ни о чём голова не болит. Давал ссылку на первую твою статью всем желающим поканючить о нашей Югорской медицине, камрады и камрадессы из других регионов, надеюсь тоже поделятся впечатлениями. Теперь вот отчёт по родам в благословенных США - спасибо.

P.S. Доктор Кусамано похоже делец похлеще Тони Сопрано, возможно сто очков форы даст, просто всё вроде как по закону поисходит, вот он и кривляется!!!


Едкий Натр
отправлено 02.05.13 20:15 # 96


Я конечно еще молод, но для меня присутствовать на родах жены - дико. Тут же смотрю, что многие идут.


Hotevilbond
отправлено 02.05.13 20:28 # 97


Кому: Добрый_Сибиряк, #21

> Они тогда лишний раз ничего не подрезают

Камрад, есть медицинское образование в сфере акушерства? Можешь отличить что нужно делать и что нет? (спрашиваю не с целью наезда и тп)


Хирург
отправлено 02.05.13 20:32 # 98


Сразу скажу - по специальности я акушер-гинеколог, так что в данном аспекте кой какие знания имею. Собсно скажу что увидел в данной заметке интересного:


1.Личный акушер-гинеколог. Вообще организовано все как то странно - рожаешь в роддоме где нет врачей?!! Ну в смысле только твой личный. А если ночью осложнение? А до своего доктора не дозвониться или еще что? Нет, бригада анестезиологов-реаниматологов там есть, это понятно, но кто останавливать кровотечение маточное будет? И.Ф. Крузенштерн? Непонятно в общем.


2. Бирки у матери, отца и ребенка. Это есть и в России. Отцам правда не дают (не доросли видать), а матери и ребенку по дают (где по одной бирке, где по две, от роддома зависит)


3. Присутствие на родах. У нас такое есть. Не одобряю, но деваться некуда. А вот на кесарево сечение у нас не пускают - это и стерильность и мало ли что не так пойдет. Зачем камрада пустили к жене, не понимаю, тока риск инфицирования повышать.
Кстати, а врач один оперировал или все таки были ассистенты? Сестры были, я помню, но это сестры. Если нет то врачи у вас там отчаянные ребята - на кесарево в одного ходить, это надо железные яйца надо иметь.


4. Комната после родов. Камрад, эта комната нужна чтобы отследить женщину в первые два часа (у нас два часа держат, а у вас походу час - ну это их причуды) на предмет гипотонического маточного кровотечения. Страшная штука, желаю никому с этим не столкнуться. Скорей всего где то за углом находилась операционная или реанимационная палата. В общем камрад - это спец палата и в ней находиться надо не просто так, а для дела.


4. Палата. Кровать спору нет - лепота. Не хватает тока автоминетчика правда!!!
Про ребенка: женщины бывают всякие и могут сразу после родов ребенком заниматься несмотря на трудные роды - всяко бывает тут.
В целом у нас бывает по всякому - могут забрать на ночь, могут не забирать. Тут скорее как договоритесь с педиатрами. Детское отделение у нас есть, но об этом позже.
Про проходной двор. Ну тут уже сам каждый решает, устраивать в палате цирк или нет. У нас в наших роддомах как правило больше одного человека в день не пускают. Скажем муж пришел седня, все теща седня уже не зайдет, ток завтра теперь.


5. ПРо сестер: ну это люди, тут ниче не поделаешь - тока массовые расстрелы. Хотя, если честно, скажу: 90% жалоб пациентов полная фигня - померьте давление и прочая херь. К тому же надо еще смотреть кому надо реально обезбливающее а кто капризничает, лишь бы внимания уделили больше.


6. Про педиатра. Камрад, если ты не ошибся то это звиздец. В наших роддомах женщине дают две выписки: гинеколог для женщины и педиатр (а точнее неонатолог) на ребенка. Бывают ситуации: женщину уже можно выписывать, а у ребенка скажем показатели не очень. Тогда задерживают выписку обоих, пока все в норму не придет. Хотя конеччно по полгода держать не станут (скажем глубоко недоношенные дети по полгода могут прожить в роддоме пока их не выпишут - тут матерей конечно так долго держать не станут).
И кстати, очень странно: ребенка каждый день обрабатывают и меряют, а педиатра нет. Куда все записи то идут тогда? Просто так? Непонятно.


7. ПРо переливание крови. Во время планового кесарево сечения допустить большую кровопотерю это конечно надо постараться (всяко бывает правда, но все же). А если операция ПЛАНОВАЯ, что мешает ЗАГОТОВИТЬ кровь заранее? Можно даже кровь своей жены сделать запас на такой случай - у нас такое практикуется. Редко, но практикуется.
По поводу заражения: тутда, опасность существует. Основная причина - кровь готовят и она почти сразу идет на дело. А гепатит В можно выделить только через ПОЛГОДА после заражения! А кровь лежать полгода часто не может, она нужна прямо сейчас.


8. Про узкого специалиста. Ну что тут скажешь: врач гинеколог который не может отличить матку от мочевого пузыря по УЗИ... Я промолчу лучше. В конце концов, даже если по УЗИ не все ясно, что мешает посмотреть на женщину, провести осмотр самому? Лишь бы прооперировать. Камрад, я думаю ты понял меня.


Пожалуй на этом я закончу - дальше вроде самой медицины уже нет.
Поздравляю с ребенком! Здоровья тебе, жене и твоему чаду:)
Будут вопросы, пиши
Всем спасибо.



AzraelTLN
отправлено 02.05.13 20:37 # 99


Кому: Фесс, #36

> Кому: Merlin, #26
>
> > Как быть, например, тем, кто в России банально не может найти работу по специальности?

Есть знакомый сантехник. Держит 3 офисных здания по вызову. Ну если что сломается или там кран поменять. Со всеми халтурами порядка 6-7 тысяч евро в месяц имеет. Это я к тому, что хороший специалист на мой взгляд всегда может устроиться. Вот ДЮ всё перепробовал- но ведь устроился же. Да- работать надо, да- непросто это. Гораздо проще сидеть дома на диване и Чубайса ругать.


Comrade_Guest
отправлено 02.05.13 20:38 # 100


Немного о сопровождении родов у нас в государственных ЛПУ. Час под наблюдением в послеоперационной палате после любого оперативного вмешательства или родов - это стандарт оказания медицинской помощи. Только в роддоме, в котором я в свое время проходила практику по акушерству и гинекологии, послеоперационной палаты не было, и роженицы этот час отдыхали под присмотром акушерки в коридоре родильного блока - то есть тоже в пределах стерильной зоны. Ребенка в это время осматривал неонатолог (педиатр для самых-самых маленьких).
После этого роженицу с малышом, так же как и в Штатах, переводят в палату, ребенка можно отдать на ночь в детский блок, но чем больше малыш будет с мамой - тем лучше, поэтому обычно так делают только в первую ночь. Ведь если ребенок здоров, в первые 2-3 месяца жизни он большую часть времени ест и спит. Если нездоров - другое дело. Скорее всего, в этом случае, большую часть времени он будет проводить в отделении неонатологии. Как правило, на следующий день после родов акушерки (то есть представители среднего медицинского персонала - акушерско-гинекологический аналог медсестер или фельдшеров) из послеродового отделения проводят для мамы курс молодого бойца:-)
По поводу посещений до сих пор все довольно строго - можно приходить только в определенное время и встречаться с пациентами в специальном месте, за пределами отделения. Поэтому детей до сих пор через окно показывают. По-моему, в этом романтики существенно больше, чем в присутствии при родах:-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк