• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Форум
  • Победа!
  • Реклама

Опять про американскую медицину

02.05.13 14:44 | Tampon | 353 комментария

С мест сообщают, США

Как-то раз я уже писал о своем опыте с американской медициной. Тогда интернет-общественность заклеймила меня позором, а мои претензии к самой-самой-самой лучшей и совершенной медицинской системе в мире назвала необоснованными. Многочисленные «эксперты» из числа новоиспеченных русскоязычных патриотов Америки окрестили меня тупым лузером, который, по своему незнанию и глупости все делал неправильно. И ходил я не в те заведения, и делал все не так, и вообще сам дурак! Нечего клеветать на самую лучшую медицину! Оправдываться не буду. Не имеет смысла. Здесь я хотел бы поведать еще об одном соприкосновении с американской медициной, тоже на собственном примере. В этот раз я был немного более подготовлен, знал матчасть и заранее планировал многие вещи, в отличие от первого опыта. Но, даже не смотря на это, мое впечатление от американской медицины почему-то не сильно изменилось. Наоборот, многие недостатки системы, которые не были замечены мной ранее, проявились теперь в полной мере. Ну что ж, продолжим необоснованно очернять лучшую в мире систему и клеветать на демократическую медицину, ну а вы судите сами.

Все начинается с выбора

Подошло время жене рожать. Поскольку было запланированное кесарево сечение, дата родов была назначена заранее. В час «Ч» надо было приехать в больницу для запланированной процедуры. Схема работает примерно так: роды происходят в больнице/роддоме, но принимает их гинеколог, у которого женщина наблюдается. Сам гинеколог, как правило, в больнице не работает. У него/нее, как правило, своя практика. При этом в больницу/роддом он приезжает только принимать роды. У него существует договор с медицинским учреждением, которое предоставляет ему помещение и ресурсы. Как правило, гинеколог может принимать роды только в определенных больницах. Видимо, не со всеми заведениями есть договор, ну или сам доктор предпочитает с одними заведениями работать, а с другими нет. Как именно это определяется гинекологом, я точно не знаю. Факт в том, что при выборе гинеколога ты сразу же выбираешь и список возможных роддомов.

В нашем случае выбор больницы/роддома был сделан очень просто. Гинеколог, у которого наблюдалась жена, принимал роды только в одном единственном роддоме (крупнейшем в городе). Если хочешь рожать в другом месте, меняй гинеколога! За неимением выбора, выбор делается очень легко. Вообще, американцы помешаны на идее выбора, особенно в сфере медицины. И тут на тебе. Вы можете выбрать любую больницу, при условии, что это будет только вот эта! Как-то даже не по-американски получилось. Или наоборот по-американски, если вспомнить Генри Форда и его знаменитое изречение о цвете машины.

Больница оказалась весьма современная. Новое здание, все аккуратно, чисто. При регистрации в больнице будущую роженицу вносят в компьютер, присваивают идентификационный номер, а на руку надевают браслет со штрих-кодом. Роженица может сообщить присвоенный идентификационный номер своим родным/близким, и они могут по нему отслеживать роды. В фойе больницы есть место для ожидания, где родственники/друзья могут, сидя на довольно неплохих креслах, отслеживать происходящее. На стене висят жидкокристаллические мониторы, на которые выводится информация о том, где сейчас роженица и что с ней происходит. На каждой стадии родов у роженицы сканируют браслет, и информация через компьютерную систему больницы тут же выводится на мониторы в фойе. Сейчас уже точно не помню, но, по-моему, отслеживаются следующие основные стадии: подготовка к родам, активные роды, рождение ребенка, послеродовое/послеоперационное восстановление, послеродовая палата. На мониторах, само собой, никаких фамилий и имен не фигурирует в целях конфиденциальности. Показывают только идентификационный номер и напротив него указана стадия, на какой находится пациентка с данным номером. Кому надо поймет. Подача информации организована очень оперативно и точно. Компьютерные технологии на высоте – очень удобно.

Роды

На сами роды разрешается взять небольшую группу поддержки. По-моему, разрешено присутствие 2 человек помимо роженицы, если это обычные роды. На кесарево разрешают взять одного человека. Причем родственные связи не имеют значения. Можно хоть первого встречного с улицы позвать. Твое дело. Ну, в нашем случае, с улицы никто не согласился, поэтому пришлось идти мне!

Поскольку, как уже говорил, роды были через кесарево сечение, то выглядело все больше как стандартная операция, а не как роды. На операционном столе стоит ширма, закрывающая происходящее от глаз роженицы и группы поддержки. Мне поставили небольшой стульчик с торцевой стороны стола, за ширмой, возле головы жены и сказали сидеть и поддерживать ее морально. Жена в сознании, но в полудреме от наркоза. В чем заключалась моя роль, я так и не понял. С таким же успехом я мог посидеть и за дверью. Вся процедура заняла примерно полчаса. Помимо самого доктора, в операции принимали участие/ассистировали 2-3 медсестры. Сколько точно не скажу, из-за ширмы не сильно видно, а специально оббегать и считать не стал. Могу только по голосам примерно определить.

После того, как ребенок родился, его взвесили, замерили рост и тут же надели на обе ноги и одну руку неснимаемые пластиковые браслеты с идентификационными данными. Браслеты изготовили прямо тут же в операционной, сразу после родов. На браслете указана фамилия матери, ее идентификационный номер, пол ребенка, дата рождения, и вес при рождении. Браслеты с такими же данными тут же одели на руку жене и мне. Браслет остается на руке до тех пор, пока не выписывают из больницы. С браслетом спишь, моешься в душе и т.д. Снять его нельзя. Можно только срезать. По данным на браслете сверяют принадлежность ребенка родителям. Незаметно подменить ребенка при таком подходе весьма сложно.

Сразу после родов ребенка увезли на маленькой каталке на процедуры. Я направился вместе с ним, дабы за всем наблюдать. В специальном инкубаторе ребенка внимательно осмотрели, помяли на предмет все ли на месте, закапали чем-то глаза, и, по-моему, сделали прививку. Тем временем, новоиспеченную мать на каталке перевезли в послеродовое помещение, где она должна отходить от родов. Туда же после осмотра, который продлился около получаса, я прикатил ребенка на маленькой кроватке-каталке. Само послеродовое помещение — это просто большая комната, с перегородками в виде занавесок, за которыми лежат другие такие же пациентки. В данном помещении ничего не происходит. Женщина просто лежит на каталке. Типа отдыхает. Периодически подходят медсестры интересуются, как себя чувствует пациентка, и спрашивают все ли в порядке. Все это занимает около часа. После часа лежания там, роженицу перевозят в обычную палату. Зачем нужен промежуточный этап, и почему нельзя сразу после родов определить в палату, мне не совсем понятно.

Больше комфорта и меньше ограничений

Постоянная палата, куда переводят после родов, предусматривает пребывание в ней не только женщины, но и мужа и /или группы поддержки. Палата одиночная, но в ней также имеется диван, на котором может разместиться еще один человек. Оборудована палата весьма хорошо. Из мебели, помимо кровати, в палате есть диван, кресло, кофейный столик, телевизор. Индивидуальный туалет с ванной. Кровать с меняющимся углом наклона и многофункциональным пультом управления. Нажатием кнопки на пульте можно привести кровать из лежачего в сидячее положение. Нажатием кнопки можно связаться с постом медсестер на этаже (работает по принципу рации), попросить принести лекарство. На пульте есть специальная кнопка «обезболивающее». Если ее нажать, то твой запрос будет выведен на пульт к медсестрам, и они будут знать, что тебе нужно принести. Все для того, чтобы облегчить вызов медсестры и чтобы медсестра уже заранее знала, что от нее хотят, и захватила, что нужно, а не ходила впустую туда-сюда. Этим же пультом можно управлять светом в палате (включить/выключить разные светильники), а также телевизором. В общем, пульт – мечта лентяя!

Короче, первые впечатления о больнице очень хорошие: все новое, современное, удобное. Справедливости ради замечу, что попали мы в новый корпус больницы, который построили около года назад. Во многом именно поэтому там все новое и современное. На неискушенного человека все это может произвести большое впечатление. Но это все красивая обертка, которая постепенно спадает, и за ней начинает проступать не очень красивое содержание.

Новорожденный ребенок находится все время в палате вместе с матерью. Ребенка, правда, периодически забирают на всякие проверки и процедуры, но потом (через 30-40 минут) привозят обратно. Короче, ребенок находится все время с тобой в палате, с самого начала. Никакой возможности отдохнуть после родов у женщины нет. Ну ладно когда роды через кесарево, как в нашем случае. А если натуральные роды, которые длятся несколько часов? Сразу после этого заниматься с ребенком немного сложно.

Тут правда, все зависит от конкретного роддома. В некоторых есть так называемый инкубатор для детей, куда можно отдать ребенка, например на ночь, в других нет. Вернее инкубатор-то всегда есть, просто не всегда туда можно сдать ребенка по желанию. В той больнице, где мы были, инкубатор был, но туда брали только детей, которые родились недоношенные, слабые или с какими-то отклонениями, требующими внимания 24 часа в сутки. Если ребенок здоровый, то он всегда с тобой в палате.

Насколько мне известно, в советской медицинской практике ребенок первое время после рождения находится в инкубаторе, под наблюдением врачей/медсестер. Матери его приносят только на время кормления. Но, понятное дело, это все происки кровавого тоталитаризма. А тут, значится, свобода. Не надо отцу под окном роддома дежурить, чтобы на ребенка издалека посмотреть, когда его ненадолго принесут матери. Можно просто взять, да и прийти в палату прямо сразу после родов. Да и не только отцу можно, а кому угодно.

В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Посетители должны зарегистрироваться на входе, назвать имя человека, к которому идут, назвать номер палаты, предъявить удостоверение личности. После всего этого посетителя фотографируют, изготавливают временный пропуск (на день) в виде наклейки с именем и фотографией. Эта наклейка клеится на одежду и вперед! Правда, ни разу не видел, чтобы данные пропуска кто-то проверял. Теоретически можно самому какую-нибудь наклейку с именем на майку наклеить, чтобы не выделяться и идти куда хочешь. Ну, это я так, к слову. При желании-то, конечно, любые правила можно обойти. Еще звонят в палату сообщить о том, что такой-то пришел в гости, и уточняют, хочешь ли ты его видеть. Можно, конечно, отказать, но почему-то мне кажется, что такое редко бывает. Уверен, что многие будут чувствовать себя неудобно, отказывая людям, когда они уже пришли в больницу и ждут на входе.

Поскольку ребенок все время в палате, то посетители приходят в основном посмотреть именно на него, потискать. Никаких строгих правил гигиены нет. Люди приходят с улицы в верхней одежде, не снимая обуви. Никаких халатов и бахил для посетителей нет. Кто в каких сапожищах был, в таких и прется. Посетителям обычно рекомендуют мыть руки, перед тем как трогать ребенка. Но никто за этим не следит. Пускай за этим следят родители. Это же их ребенок. А если родителям пофиг, то это их дело. Твой ребенок, сам и решай. Свободные люди имеют право делать что хотят! В общем, только что родившегося ребенка, несколько часов отроду, лапают все, кому не лень. Нет, это, конечно, приятно, когда ребенок всегда с тобой, и его можно показать пришедшим родственникам и друзьям. Только мне все-таки кажется, что режим стерильности должен соблюдаться, хотя бы первое время после родов. С этой точки зрения при тоталитаризме как-то правильнее было.

Как уже упоминал, ребенка периодически укатывают на каталке на всякие процедуры, анализы и проверки. Когда возвращают обратно (обычно через полчаса\час), то обязательно сверяют номера на браслете ребенка с номерами на браслете матери. Просят мать зачитать все, что написано на ее браслете по буквам и цифрам (имя матери, дата рождения ребенка, порядковый номер и т.д.), и, пока зачитываешь, медсестра сверяет все с данными на браслетах ребенка. У ребенка 3 браслета: по браслету на обеих ногах и на одной руке. Почему именно так, не знаю. Все до единой цифры и буквы на всех браслетах должны совпасть. Как нетрудно догадаться, все это делается для того, чтобы детей не подменили. Потому процедура абсолютно обоснованная. Хотя, как мне кажется, своего ребенка не спутаешь ни с кем. Я своего как первый раз увидел, так потом бы узнал из тысячи и, если бы подменили, сразу бы заметил.

Человеческий фактор

Я уже упомянул про чудо-пульт, который обеспечивает связь с медсестрами, которые, по идее, должны по первому твоему зову прийти на помощь. Это в идеале. Любое технологическое решение можно свести на нет человеческим фактором. Когда нажимаешь кнопку вызова на пульте, то на посту у медсестер на твоем этаже загорается лампочка и, по-моему, даже есть звуковой сигнал. Но если на посту никого нет (что было не раз), то дозваться кого-то сложно. Либо люди там есть, но по какой-то причине они твой вызов игнорируют. Такое тоже было не раз. После операции у жены начал отходить наркоз и вернулась боль. Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет. Через минут 10 –15 позвала еще раз. Та же история. И еще раз – ничего не происходит. В итоге, напрягла меня, чтобы я пошел к медсестрам и попросил лично. Технологии технологиями, а эффективнее старого проверенного пендаля под зад ничего пока не придумали!

Подобная же ситуация была замечена во время пересменки медсестер. Где-то около 6 вечера у них меняется смена: приходит новая смена, а старая уходит. Звать медсестер в это время практически бесполезно. Ни ответа, ни привета. Я думал, что у них просто старая смена уходит немного раньше, чем приходит новая. Но оказалось все еще интереснее. Только что пришедшие медсестры любят поболтать с теми, которые уходят домой. Ну, типа, давно не виделись, надо все обсудить. Как-то раз, после 40 минут вызова медсестер, пошел лично попросить что нужно. Подхожу, а там две смены медсестер пьют чай с тортом (видимо у кого-то день рождения был) и трещат о своем, о женском, не напрягаясь. Половина пульта-коммутатора на их посту горит лампочками вызова, а им хоть бы что. Есть дела поважнее! Ну, конечно, личное вмешательство ситуацию переломило. Хоть нехотя, но зашевелились. И так вот было каждый день. Какая бы смена ни приходила/уходила, 40 минут во время пересменки про медсестер можно забыть.

Я вот часто слышал от многих продвинутых соотечественников, что подобное наплевательское поведение медработников характерно только для неэффективного социализма, который поощряет лодырей и бездельников. А при капитализме, где платная медицина, все, конечно же, по-другому. Ведь за большие деньги сервис всегда лучше! А тут, поди ж ты. Оказывается и при платной медицине все то же самое! Как же так? Хотя, может, в Америке уже построили социализм?!

Детский врач? Какой детский врач?

Но это все мелочи. Вершиной совершенства медицинской мысли стало отсутствие в роддоме педиатра! Казалось бы, вот оно медицинское заведение, где детей как в Бразилии пэдров. Где как не здесь должен быть детский врач? – Ан, нет! Пора отвыкать от этого тоталитарного мышления. Свободным людям не нужен штатный педиатр в роддоме. Им нужен выбор из двух и более педиатров! Если ты хочешь, чтобы твоего ребенка после родов осмотрел детский врач, ты должен пригласить своего педиатра, который тебе больше по душе. Еще до родов нужно самому найти педиатра, который согласится прийти в больницу после родов для первого осмотра ребенка. Не каждый врач еще может согласиться, особенно если больница далеко от его офиса. Но даже если согласится, то сам факт того, что в роддоме нет своего детского врача, и доктор со стороны должен ехать в больницу для осмотра ребенка, для меня звучит абсурдно!

Я понимаю, что кто-то может захотеть, чтобы его ребенка после родов осматривал именно тот врач, который будет его, потом наблюдать всю его жизнь. Лично я не вижу в этом такой принципиальности, но могу допустить, что кто-то может возжелать именно такого. Только вот зачем всех заставлять это делать? Можно ведь и иметь штатного педиатра для нормальных людей, и разрешить приглашать своего доктора сильно принципиальным. Вещи то не взаимоисключающие. В общем, ничего-то я в священной свободе выбора не понимаю!

Кстати, вот педиатра в больнице нет, а священник есть! Более того, по желанию роженицы в больницу могут пригласить священнослужителя любой конфессии, как до родов, так и после. И это правильно. Зачем каких-то глупых детских врачей на ставке содержать? Какой с них толк? Другое дело — священник. Священник то явно поважнее будет в больнице! Понимать надо.

Специалисты узкого профиля – путь к успеху

Одна из особенностей профессиональной подготовки кадров в Америке – это узкая специализация, когда человек хорошо знает свой небольшой участок работы, а все что чуть-чуть в сторону уже вне его компетенции и его не волнует. Такое характерно практически для всех профессий, и в медицинских специальностях это хорошо заметно. По каждому вопросу есть свой «специалист». Причем, специалист в одной области редко может оценить степень компетенции специалиста в другой области. Как в том анекдоте, если доктор сказал: в морг – значит, в морг! Доктор лучше знает. Он специалист в своей области. Спросили, например, у медсестры пару простых советов насчет грудного кормления, чтобы ребенок лучше грудь брал. Медсестра сама не может сказать, она вызывает «специалиста» по лактации. Правда специалист сейчас занят и придется ждать несколько часов, но зато когда придет, то все разъяснит. Мне вот почему-то кажется, что медсестра, работающая в роддоме, вполне должна быть в состоянии дать пару советов на эту тему. Ан нет. Лучше полдня потерять, зато потом заслушать «специалиста». Специалист лучше знает. И так во всем.

Я вот раньше никогда не понимал, как могут в больнице по ошибке отрезать не ту ногу или руку. Для меня это всегда казалось диким и невероятным. Как так можно? А вот теперь хорошо понимаю как. Это все по вине той самой узкой специализации. Кто-то может сделать глупую ошибку в диагнозе или в документах/записях, а другие медработники не станут проверять и оспаривать заключение «специалиста». Он же специалист в своем деле, ну а мы в его делах ничего не соображаем. Как мы можем подвергать сомнению его заключения и директивы? Как-то так.

Многие могут подумать, что я утрирую и преувеличиваю, но, к сожалению, это не так. В качестве примера приведу один случай, произошедший непосредственно с моей женой, который как раз и демонстрирует данную проблему. В результате кесарева была большая потеря крови, и доктор-гинеколог поручил медперсоналу особо внимательно наблюдать за тем, как заживает рана, особенно первые 48 часов после операции. Помимо визуального наблюдения медсестрами, он рекомендовал направить жену на УЗИ примерно через сутки после родов, чтобы с помощью ультразвука посмотреть, как все заживает. В конце дня раздал распоряжения медсестрам и сам ушел домой (ну или по другим делам). Жену направили на УЗИ поздно вечером. Техник, работающий на УЗИ, обыденно сделал свое дело, все, что надо, просканировал ультразвуком, наделал нужные снимки, добавил к снимкам свои пометки и комментарии, и отправил всю стопку снимков медсестрам. Ничего необычного не отметил. Сказал, что все выглядит в норме. Это было поздно вечером. После этого смена у техника закончилась, и он ушел домой отсыпаться, а на его место пришел другой.

Рано утром прибегает доктор с выпученными глазами и говорит что у жены серьезные проблемы. Он только что заступил на смену и посмотрел снимки, сделанные вчера вечером, и снимки показывают очень большое внутренне кровотечение. Надо срочно делать операцию! Жена в ужасе и недоумении. Как же так? Вчера УЗИ-ст ничего такого не говорил, сказал, что все вроде бы выглядит в норме. Доктор говорит, что УЗИ-ст он только УЗИ делает. Не в его компетенции ставить диагноз. А доктор по снимкам четко видит большую внутреннюю полость, заполненную кровью. Короче, надо готовиться к экстренной операции, резать и спасать жену! Пока идет подготовка, можно еще попробовать уточнить у самого УЗИ-ста что и как, и почему он сразу всем не сказал, что дела плохи? УЗИ-ста на месте не оказалось. Как говорил, у него закончилась ночная смена, и он ушел домой отсыпаться. Позвонили ему на домашний – не отвечает. На сотовый – тоже не отвечает. Короче, отдыхает человек. Тем временем начинается уже подготовка к операции.

С самого начала у меня было серьезное подозрение, что произошло просто какое-то недоразумение. В итоге так и оказалось. К счастью все-таки смогли дозвониться до УЗИ-ста, и он все прояснил. На снимке он сделал пометки маркером для врача, чтобы тому легче было разобраться, что там изображено. В частности, на снимке мочевой пузырь он обозначил сокращенно тремя буквами «BLD» (от английского «bladder»), а доктор подумал что «BLD» обозначает кровь (по-английски «blood»). Доктор увидел на снимке внутреннюю полость размером с мочевой пузырь, заполненную (как он подумал) кровью и начал метать икру (что неудивительно). При этом сам он почему-то не догадался, что на снимке изображен мочевой пузырь. Ну, он же не специалист по УЗИ. Зачем ему самому разбираться? Ему другой «специалист» своего дела все отснял и отметил! Разве есть повод сомневаться? И из-за такого нелепого недоразумения человек чуть было под нож не попал. Преимущества узкой специализации налицо!

Еще стоит отметить активное проталкивание идеи переливания крови. Во время операции в организм занесли какую-то инфекцию, и жена заболела. Ей прописали курс антибиотиков, но антибиотики помогали слабо. Доктор сказал, что проблема в ослабленном иммунитете из-за потери крови. Очень настоятельно рекомендовал сделать ей переливание крови. Свежая кровь должна значительно усилить иммунитет и ускорить выздоровление. Я сначала даже не совсем понял, зачем нам это все говорят. Ну, если надо, так делайте переливание. Вам – врачам то виднее, что надо делать. Но потом выяснилось, что для того чтобы сделать переливание, нужно наше письменное согласие. Мы должны подписать согласие и отказ от возможности судить больницу, если при переливании что-то выйдет нехорошее.

На вопрос, а что такое «нехорошее» может выйти, нам ответили, что всегда есть возможность чем-то заразиться через чужую кровь! Вот те на. Как это заразиться? Чем? Ну, там СПИД, Гепатит "Б" и т.д. ответили нам. Я чуть язык не проглотил. А что и такое бывает? Вы разве не тестируете кровь на такие заболевания? Мне ответили, что кровь они, конечно, тестируют, но полностью исключить возможность наличия таких болезней не могут. Поэтому всегда есть возможность заразиться. Ну, ни фига себе перспектива! Давайте перельем кровь, чтобы помочь организму быстрее выздороветь, но при этом заразим его СПИДом! Просто отлично.

«Идите вы... со своим переливанием», – был дан ответ. Приличных слов уже просто подобрать не смог. Самое интересное, врач весьма удивился, что мы отказались. В дальнейшем это переливание нам еще несколько раз активно пытались протолкнуть, убедить, что это самое лучшее решение. Мол, риск небольшой, но зато сразу поможет. По принципу: или сразу поможет, или сразу полный «кирдык» и тогда уже все равно будет! Может, им там премию выдают тем, кто больше людей подпишет за месяц на переливание крови?! По мне, так даже небольшой риск заразиться неизлечимой болезнью того не стоил. Поэтому предложения переливания отвергались в жесткой форме. К счастью все обошлось и без переливания.

Огласите, пожалуйста, весь список!

В общей сложности в больнице мы провели 3 ночи. На 4-день выписали домой. Примерно через месяц после выписки из больницы начали приходить счета за роды. Нет, счет не один, их много. Ото всех подряд. Каждый специалист, который участвовал в оказании медицинских услуг, шлет свой отдельный счет. В итоге отдельные счета приходят от доктора, принимавшего роды, отдельно, от анестезиолога, от самого роддома/больницы за стационар, от любого специалиста который хоть раз осматривал либо роженицу, либо ребенка, от каждой лаборатории, куда были направлены какие-либо анализы (роженицы или ребенка) и т.д. Чуть ли не каждая уборщица, которая палату убирала, присылает свой счет. Разобраться в том, что было, а чего нет, очень сложно. Вот приходит счет от доктора Джонса, а кто он такой и что делал (или не делал), выяснить непросто. Порой бывает, что ты доктора этого и не видел, а он, якобы, как-то раз, рассматривал твои снимки и давал какие-то указания медсестрам. Т.е., по сути, принимал участие в твоем лечении. За это, мол, и счет. Как можно проверить правдоподобность таких заявлений, мне категорически не понятно. Уже не говоря о том, что в счетах процедуры обозначаются специализированными медицинскими кодами, а не просто словами описаны. Как простому человеку, не имеющему специализированных знаний в этом можно разобраться, для меня загадка. И почему нельзя прислать человеку один счет за все (а потом между собой разделить), а не 30 разных счетов за каждую мелочь?

Предвижу негодование некоторых по поводу моего необоснованного обвинения врачей в недобросовестности. Могу ответственно заявить: то, что они включают в счет, мягко говоря, не всегда соответствует действительности. Это не мои домыслы. С этим я лично сталкивался многократно. Уж не знаю по ошибке ли или с умыслом (тут утверждать не буду), но врачи (и медицинские учреждения) порой в счет включают процедуры и действия, которых не было. Поэтому прежде чем оплачивать счета надо скрупулезно все проверять и часто оспаривать. Это вам не социализм, а эффективный рынок!

Рыночное ценообразование

Цены за медицину в Америке, как нетрудно догадаться, выше крыши. В общей сложности за роды пришли следующие счета:

За услуги доктора, принимавшего роды: $4,500
Анестезия: $3,650
За пребывание в больнице матери: $18,000
Пребывание в больнице ребенка: $3,450
Уход медсестер за матерью: $370
Уход медсестер за ребенком: $25
Лабораторные анализы (из разных лабораторий): $200
Осмотр ребенка педиатром: $150
Итого: около $30,000!

Ну, это из основных/крупных счетов. Еще кучу всяких мелких счетов я уже просто потерял, но они погоду не делают. Это, кстати, только за роды. Наблюдение беременности я сюда не включал. Надо, также уточнить, что это сумма выставленных счетов. По факту моя страховка заплатила им конечно меньше. После проверки указанных процедур и цен, страховка заплатила примерно около $17,000. – Тоже не слабо. Хорошо, что у меня была козырная страховка, которая покрыла все. Я из кармана заплатил только $250. А что делать тем, у кого нет хорошей страховки, или вообще нет никакой? Ну, правда пришлось пару раз доказывать, что я не верблюд, когда выяснилось, что какие-то анализы отправили в лабораторию, которую страховка не покрывает. Страховка заявляла, что с ними никто не согласовал, что анализы послали в ту лабораторию, поэтому я должен платить сам. Приходилось минут по 45 проводить на телефоне, объяснять, что я вообще без понятия, куда там какие анализы посылали. Нас в больнице никто не спрашивал. Да и вообще, почему я должен знать, куда можно, а куда нельзя? Разбирайтесь сами с больницей. Ну, в общем разборки в таком роде — дело обыденное. Вроде все уладили, хотя и нервы немного помотали. Ну, это мелочи, если честно.

Про страховку еще скажу отдельно. Хорошая страховка – это почти всегда вопрос денег. Как правило, чем лучше страховка, тем дороже она стоит, при прочих равных условиях. Вот я, например, плачу $200 в месяц за страховку на семью. При этом мой работодатель доплачивает еще $1,100 в месяц. Т.е., общая стоимость страховки выходит $1,300 в месяц! Нетрудно посчитать, что эти $17,000 я им выплачу примерно за год с небольшим. Не удивительно, что они все так легко заплатили. Однозначно могу сказать, что если бы работодатель не доплачивал основную часть цены, то я сам бы не смог купить себе такую страховку. Поэтому получается, если работаешь на большую компанию – будет хорошая страховка. Работаешь на компанию среднего размера – страховка будет так себе. На малый бизнес – про страховку можно вообще забыть.

Пособие на ребенка и декретный отпуск

Соотечественники часто спрашивают меня, какие в Америке пособия на ребенка. Отвечаю, — никаких! В Америке какое-либо пособие на ребенка отсутствуют. Конечно же, в России пособие на ребенка очень скромное, особо не разгуляешься. Но все же это лучше чем ничего. В России государство оказывает хоть какую-то поддержку. В Америке этой поддержки в нашем понимании просто нет. Ни за рождение ребенка, ни на его содержание государство ничего не платит.

Пособие выдают только нуждающимся, и к рождению ребенка это не имеет никакого отношения. Для получения пособия нужно доказать, что ты находишься за чертой бедности. Конечно черта бедности в Америке несколько отличается от черты бедности в России. Но иллюзий строить не надо. Люди, живущие за чертой бедности в Америке, лишены очень многих возможностей, которые имеются у других членов общества, и находятся на грани выживания точно так же, как это в России. Официальная черта бедности в Америке — это доход $23,000 в год «грязными» (т.е. до уплаты налогов) на семью из 4 человек. В месяц это $1,917 «грязными». Это ОЧЕНЬ мало!

Вдобавок к отсутствию пособий на ребенка, в Америке напрочь отсутствует такое понятие, как оплачиваемый декретный отпуск! Ничего такого на государственном уровне нет. Существует федеральный закон, который обязывает работодателей предоставлять неоплачиваемый отпуск для медицинских целей (включая и рождение ребенка) на срок до 12 недель. То есть, работодатель обязан предоставлять неоплачиваемый отпуск и в течение 3 месяцев держать за работником его место. Ни о какой оплате в законе речи не идет. Требования такого нет. Это все на усмотрение работодателя. Если работодатель хочет, то может оплачивать (либо полностью, либо частично). Как не трудно догадаться, работодатели ничего оплачивать не хотят. Как правило, под рождение ребенка люди вынуждены брать отпуск, либо использовать накопленные больничные (у кого они накапливаются), или брать отпуск за свой счет. Или и то, и другое, и третье одновременно, чтобы как-то продлить срок ухода за ребенком.

Как уже сказал, работодатель обязан предоставить только 3 месяца. Если требуется больше времени (а оно требуется), то это все на усмотрение работодателя. Захочет — предоставит. Не захочет — не предоставит. Через 3 месяца, если не появишься на работу, могут свободно уволить. Более того, закон распространяется только на компании с общим числом работников 50 и более человек. Работодатель с количеством работников меньше 50 человек не обязан предоставлять даже эти 12 недель. Гражданин Прохоров одобрил бы!

Такие вот правила существуют на государственном уровне. Возможно на уровне штатов, вдобавок к федеральным законам, есть региональные и местные законы относительно требований к декретному отпуску, но я ничего такого не слышал. В сравнении с этим, российский оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев и сохранение рабочего места до 3-х лет — это просто утопический рай!

Игра в наперстки по-американски

Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.

Многие могут обвинить меня в том, что я на основании единичного случая сделал далеко идущие обобщения и выводы. Смею заверить, что подобное завышение цен я вижу постоянно, т.е. случай это далеко не единичный. В последнее время приходилось ходить к разным врачам: к терапевту, к педиатру, к специалистам, на рутинный осмотр, по болезни, в разные практики/медучреждения, и т.д. И при любом походе к врачу повторялось одно и то же. Врач выставлял цену в 2-3 раза больше, чем в договоре со страховкой. Страховка потом сурово зарубала накрутки и оплачивала ровно столько, сколько было оговорено в договоре. Я никогда не мог понять, зачем врачи это делают? Ведь страховка знает, какие должны быть цены, и будет проверять. Может, по ошибке? Но тогда как-то уж слишком систематически ошибаются, и только в свою сторону! Плюс, в каждом медицинском учреждении и у каждого врача есть специальный работник (а то и не один), который специализируется именно на взаимоотношениях со страховыми компаниями, на согласовании расценок и на выставлении счетов. И все равно цены завышаются, и в счет включаются «левые» процедуры. Либо все эти работники полные бездари и недотепы, либо цены завышают умышленно (по указанию доктора) в надежде на то, что страховка может проглядеть и заплатить по завышенной цене. Во второе почему-то верится больше.

Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.

Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.

Медицинская реформа или социализм?

Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.

И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.

Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!
    Нравится    

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353

Figura
отправлено 02.05.13 20:40 # 101


О! У меня в Москве тут такое было.
Страховая направила в наш институт на вакцинацию против чего-то там одну супружескую пару. Накануне пришёл муж, попал к профессору. Профессор ему насоветовал вместо одной прививки сделать их 3 или 4. В принципе, они действительно были показаны. Ну он и согласился. На следующий день ко мне приходит его жена, показывает заключение мужа и говорит: "И мне, пожалуйста, то же самое". Я сделал, как она просила.
Потом мне передали через главврача, что страховая наши "шалости" на первый раз прощает, но убедительно просит больше так не делать.


Сергеич
отправлено 02.05.13 20:55 # 102


>Мне вот почему-то кажется, что медсестра, работающая в роддоме, вполне должна быть в состоянии дать пару советов на эту тему

Камрад, им не жалко совета дать однако у неё нет полномочий консультировать клиента. Они следуют инструкции, которая заточена под то, чтобы не допускать советов от неквалифицированного персонала во избежание судебных разборок. В США адвокатов больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых.


Barbus
отправлено 02.05.13 20:56 # 103


Эх-ма!!!
С рождением поздравляю!


Hotevilbond
отправлено 02.05.13 20:58 # 104


Кому: Едкий Натр, #96

> Я конечно еще молод, но для меня присутствовать на родах жены - дико. Тут же смотрю, что многие идут.

Полностью с тобой согласен. У мужчины может произойти психологическая травма при виде ребенка выходящего через естественные родовые пути, и он может потерять влечение к супруге.


Barbus
отправлено 02.05.13 20:58 # 105


[проклятый скайп с Ctrl+Enter]

как всетаки хорошо жить при тоталитаризме!!!


conduit
отправлено 02.05.13 20:58 # 106


Одноклассница жены уехала в Америку и родила там девочку. Она рассказала что ножки обмывают заранее до родов, устраивают праздничный предродовой прием, у нас насколько я помню перед родами рекомендуют сильно не налегать на еду во избежании конфуза когда тужится придется. Даже принудительно добровольно клизму ставят. Анестезия была прописана в обязательном порядке, как и наличие отца во время родов. На фотке сделанной им практически сразу после родов толстая медсестра с неубранными длинными волосами втыкала в девочку всякие капельницы. Я не сильно удивился когда им сообщили о какой-то занесенной инфекции в роддоме.


hombre
отправлено 02.05.13 21:05 # 107


Мои 5 копеек
Для начала - таки да, медсистема в штатах - ебанутая
Даже если у тебя хорошая страховка(а у автора она реально очень хорошая), серьезно лучше не болеть.
Если страховка не очень, или ее нет - ппц

По поводу статьи
1. Вот это вот "че они мне все обьясняют, я и сам все понял/знаю". У них есть протокол, по которому следует общатся с клиентом. Как и армейский устав, написан если не кровью, то травмами как минимум. Если медработник протокол не соблюдет, и че-нить вдруг случится - у него будут проблемы, вплоть до приостановки/отзыва лицензии.
Поэтому обьяснять все что нужно они будут одинаково что дегенератам, что спинозам - себе дороже
2. Про присутствие на родах/в палате. В местной системе предполагается, что родители д.б. с ребенком с самого рождения, для него(и для родителей) это лучше - поэтому их(детей) и не забирают, поэтому разрешают родственникам находиться в палате, в том числе и для того, чтоб они могли позаниматься ребенком и дать маме отдохнуть. Про проходной двор - я с этом согласен где-то, но местные медики, опять же, считают что для здорового дитеныша это нормально. Слабеньких/недоношенных будут забирать в инкубатор.
3. Про детского врача. Вообще-то, что тут странного? Женщину с беременностью врач ведет с ранних месяцев, соответственно, он лучше прочих знает, что и как.
4. Медсестры, не реагирующие на вызов - это какой-то пиздец, я бы непременно жалобу накатал. Жена(она медсестра) говорит, это грубейшее нарушение.
5. Про врачей, осматривающих пациента 2 мин. Это да, факт. Врач стоит очень дорого, и содержать десяток - накладно. Поэтому медсестры. Но. Вы напрасно считаете, что ихние медсестры - это примерно как наши, из медучилища. Это не так. Дрючат их там - будь здоров, и образование дают на уровне терапевта или фельдшера. Опытная местная медсестра может знать и уметь побольше среднего российского врача-терапевта.
6. Про пособия - ну хули вы хотели, капитализом.

В общем, мне кажется, камраду с госпиталем не повезло. У меня даже есть подозрение, что медсестры ан масс были ч0рные! Ленивее их просто никого нету.
Я уже упоминал, что у меня жена как раз медсестра, так вот, как она рассказывает, в течение раб. дня носишься как сраный веник. Потому что нужно дать лекарства больным, надо произвести что-то типа общего осмотра(не знаю, как по-русски это будет), когда проверяется дыхание, давление, насыщенность кислородом крови и т.п. Сидеть там некогда вообще.


Chekar
отправлено 02.05.13 21:07 # 108


Спасибо, взгляд изнутри очень нужен, для понимания.

Но в теме родов меня всегда удивляло другое. По отзывам сбежавших туда однокурсников, рожают кесаревым ВСЕ. Поголовно. Укол в позвоночник, почикали, и здоровых молодых мам. Понятно, субъективное мнение, но все же. И к этому идут и у нас.

Если я правильно понимаю, кесарево - это операция. К которой есть определенные показания. Наши крутые доктора-кандидаты кто назначает их для удобства - чтобы ночами не сидеть с трудно рожающей мамочкой, кто для науки - диссертацию пишет, и материал набирает, кто для заработка - такие роды дороже. Традиционным способом труднее, затратнее по времени и эмоциям и менее предсказуемо. А так -чик-чик по графику (пофиг на маму и ребенка, что созрело и как и куда) и укатил в Египет, мля.

Конечно, у меня опыта мало -2 ребенка своих, 3 у родственников, куча у друзей-знакомых, 6 в Америке у знакомых. Картина описана выше.

Тенденция к зарабатыванию развивается и у нас, соответственно, растет и количество кесаревых. С выводами, описанными у автора. Получим скоро поколение, рожденное новым демократическим рыночным способом, лечить его будут так же, от родовых приколов.

Мля. (Извините)


Mr.Prayer
отправлено 02.05.13 21:12 # 109


Вот очень обширная статья про ценообразование американской медицины:
http://sacred-lotus.com/About/Blog/files/4de05804917e9e8c0404a6310cb6f4f1-1.html

Оригинал статьи вышел в Time Magazine (на 11 страницах, вроде бы) и находится за пэйуоллом, так что приходится использовать перепечатки.


znamka
отправлено 02.05.13 21:20 # 110


Кому: ЛенМихална, #91

Принимайте поздравления! С младенцем Вас!


znamka
отправлено 02.05.13 21:30 # 111


Кому: hombre, #107

> 3. Про детского врача. Вообще-то, что тут странного? Женщину с беременностью врач ведет с ранних месяцев, соответственно, он лучше прочих знает, что и как.

Я может вас не верно поняла, но если вы хотите сказать, что гинекологи хорошо разбираются в неонатологии, то это не есть верное суждение.


dnepr
отправлено 02.05.13 21:33 # 112


Кому: Сергеич, #37

Ну ты, Сергеич, и богатырь!!!

Аж мне захотелось. Пойду, покушусь на литр.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 02.05.13 21:37 # 113


Кому: znamka, #110

> Принимайте поздравления! С младенцем Вас!

Оно, канеш, спасибо, но парню уже год и два))))

И, да, камрада Tampon с пополнением!


znamka
отправлено 02.05.13 21:50 # 114


Я попадала в роддом два раза. И оба раза была свидетелем четко отлаженной работы медиков. Первый раз заплатили за роды дорого, второй раз по сертификату. Оба раза на мои просьбы и вопросы отвечали и помогали, а те обиды, которые у меня все же были, со временем объяснились моим непонимание действий персонала.
Есть у меня подруги, которые ездили рожать в Европу. Меня они удивляют желанием заплатить пару лишних тысяч за кровать с пультом и выйти на волю в двухдневным малышом, потому что "там палаты дорогие".


znamka
отправлено 02.05.13 21:50 # 115


Кому: ЛенМихална, #113

> Оно, канеш, спасибо, но парню уже год и два))))

О! Почти мужчина!!!


Divanbashi
отправлено 02.05.13 22:29 # 116


Кому: Хирург, #98

> 3. Присутствие на родах. У нас такое есть. Не одобряю, но деваться некуда. А вот на кесарево сечение у нас не пускают - это и стерильность и мало ли что не так пойдет. Зачем камрада пустили к жене, не понимаю, тока риск инфицирования повышать.

Мне кажется, мужа/отца отчасти стараются держать под рукой во время кесарева отчасти для возможности принятия критического решения. Т.е. если что-то идет не так, то ошалевшему папаше предлагают сделать жизненно важный выбор в течении короткого мгновения, тем самым снимая ответственность с бригады врачей. То же я слыхал про то, как врач предлагает папаше самому ножницами перерезать пуповину младенцу.

Хотя может непосвященные американские граждане нагнетают напраслину, но судя по ползучести подобных слухов, что-то в этом есть.


EPS
отправлено 02.05.13 22:29 # 117


Кому: Фесс, #33

> Зависит от работы. У нас 10 праздничных дней в году и от двух недель отпуска. После пяти лет в компании - 3 недели и тд. Это для всех - и рабочих и ученых и упавления.

А, у нас, это в США? У меня друг с Брайтон Бич...


Просто Изя
отправлено 02.05.13 22:33 # 118


Кому: 0xf, #87

> Всё! В госполиклиннику, я больше ни ногой!

Это все неприятно конечно. Но попасть можно гораздо серьёзнее, например когда страдает и не дай бог умирает близкий человек, тогда начинаются выворачивание всех карманов, продажи машин и квартир. На фоне этого все остальное фигня.


Просто Изя
отправлено 02.05.13 22:37 # 119


Кому: r3r, #90

> $17 тыс за роды — это дешево?

Если платит страховая, то не дешево, а бесплатно.


>Страховка ведь не бесплатная (Как там? В месяц $200 сам + $1100 работодатель, если с ним повезет).

Не бесплатно, но по сравнению с оплатой услуг дешево конечно.


Treta
отправлено 02.05.13 22:45 # 120


Кому: Figura, #101

Это при том, что сейчас как раз принято делать несколько прививок за один раз, т.к. аллергизация меньше. Ну, исключения для БЦЖ и желтой лихорадки, что ли. Те строго отдельно. А так-то конечно, выгоднее, одна прививка - одна явка. Через месяц еще одна.

Кому: Хирург, #98

> Про педиатра. Камрад, если ты не ошибся то это звиздец.

Ну, 2006 году разговоры шли, что педиатров вообще отменить, в смысле детские поликлиники. Говорили, что тогда Рошаль вмешался.

> скажем глубоко недоношенные дети по полгода могут прожить в роддоме пока их не выпишут - тут матерей конечно так долго держать не станут).

Не знаю, у нас в больницах специальные отделения есть для недоношенных, из роддома на 5-10 день все равнопереведут.


Кому: k.a.a, #41


Mope4Ok
отправлено 02.05.13 22:48 # 121


Кому: Tampon, #86

> А что делать тем, у кого по той или иной причине, нет страховки. Ну, тем кто не вписался в рынок. Им что делать? Подыхать? Или всю жизнь выплачивать огромные долги за медицинские услуги?

Ты же сам пишешь что делать - об`являть банкротство.


Treta
отправлено 02.05.13 22:51 # 122


Кому: k.a.a, #41

У нас, правда не в роддоме, а вбольнице узист пишет стандартное заключение, с малым тазом я не работаю, а брюшная полость - строго по плану: печень - размеры, структура, желчный пузырь - размеры, стенка, содержимое и т.д. Т.е. разночтений вроде приведенного примера быть не может. А картинку с УЗИ могут и не дать.


EPS
отправлено 02.05.13 22:52 # 123


Кому: W!nd, #28

> Что такое кесарево сечение знаешь?

Да, тут я чета мимо.


Procion
отправлено 02.05.13 22:52 # 124


Жуть конечно. Однако, наличие ребенка с мамой в палате вопрос спорный. Моя жена была довольна тем , что ребенок рядом сразу после родов и вообще. Куча знакомых такогоже мнения. Хотя мой карапуз первую неделю был очень покладестым, не у всех же так. Вообщем - спорно.


Tampon
отправлено 02.05.13 22:54 # 125


Кому: Хирург, #98

Спасибо за пояснения как специалист.

> но кто останавливать кровотечение маточное будет? И.Ф. Крузенштерн?

Видимо, он самый!

> ПРо сестер: ну это люди, тут ниче не поделаешь - тока массовые расстрелы.

Именно! Но нам то всегда рассказывали что все дело только в оплате!

> 8. Про узкого специалиста. Ну что тут скажешь: врач гинеколог который не может отличить матку от мочевого пузыря по УЗИ... Я промолчу лучше.

Я, хоть не специалист и ничего в этом не понимаю, но тоже как то этому факту удивился. При этом, я не хочу сказать что врач был плохой и не опытный. Во всем остальном был вполне компетентен и все делал со знанием дела. Ну а тут вот такой "косяк". Может просто плохой день был у него, может запарился и протупил? Не знаю. Но сам факт достаточно примечательный.


Po-hi-lin
отправлено 02.05.13 23:00 # 126


Кому: Просто Изя, #74

Золотые слова, комрад.

Кому: Едкий Натр, #96

Ну я например, своей жене пол-года твердил, что мужику там делать нечего, если только он не доктор. А толку? Сказала - без меня рожать не будет!!! Пришлось оформлять партнерские роды 3000р. (Таганрог) и сочувствовать в передовом. В родовое я не пошел да и ей уже не нужно было. Но ни о чем не жалею, потому что крик первенца был самым эмоциональным моментом в жизни. Я натурально рыдал от радости! А жена говорит, что ей так было спокойнее.


Просто Изя
отправлено 02.05.13 23:01 # 127


Кому: Tampon, #125

> Именно! Но нам то всегда рассказывали что все дело только в оплате!

Вот утрировать зачем?


hombre
отправлено 02.05.13 23:02 # 128


Кому: znamka, #111

> Я может вас не верно поняла, но если вы хотите сказать, что гинекологи хорошо разбираются в неонатологии, то это не есть верное суждение.

Кто сказал, что это гинеколог?


Divanbashi
отправлено 02.05.13 23:14 # 129


Кому: Просто Изя, #127

> Кому: Tampon, #125
>
> > Именно! Но нам то всегда рассказывали что все дело только в оплате!
>
> Вот утрировать зачем?

Камрад Тампон очень хорошо перестроечные времена помнит, когда подобное рассказывали про всех: врачей, учителей, продавщиц, и даже(!) чиновников.


Treta
отправлено 02.05.13 23:16 # 130


Кому: Tampon, #125

Кому: Хирург, #98

> ПРо сестер: ну это люди, тут ниче не поделаешь - тока массовые расстрелы.

> Именно! Но нам то всегда рассказывали что все дело только в оплате!

Суровые вы люди. Вот лень сейчас искать журнал, но, по-моему, в "Науке и жизни" было, что в Норвегии специально стали проектировать больницы так, чтобы медсестры не могли встречаться и болтать. Подробностей не разглашали.


Tampon
отправлено 02.05.13 23:25 # 131


Кому: Просто Изя, #127

> Вот утрировать зачем?

А ты что такого не слышал никогда?


Tampon
отправлено 02.05.13 23:31 # 132


Кому: Mope4Ok, #121

> Ты же сам пишешь что делать - об`являть банкротство.

Ну только это и остается. При этом, последствия банкротства не самые приятные.


chtoosha
отправлено 02.05.13 23:35 # 133


Все правильно описано. Я, когда приехала в штаты, долго пребывала в состоянии непонимания, как тут вообще люди лечатся. У меня была хорошая страховка от работодателя, но заболев коклюшем я едва не померла, пока вообще смогла попасть к врачу на прием.

У нас около дома была поликлиника, но прийти туда и сказать, мол у меня болит горло - так просто нельзя( в ней на тот момент не было urgent care), нужно было записываться на прием к конкретному врачу дня за 3. Врача надо было выбрать на специальном сайте, фильтруя по специализации. Это мне ещё самой себе и диагноз нужно было поставить для этого. Когда же я, наконец, добралась до врача, и та прописала мне какой-то экзотический антибиотик, то сама мне рассказывать, как его и с чем пить рассказывать не стала. Это - задача аптекаря, в аптеке, куда перенаправляют твой рецепт. Прямо как с лактацией у автора поста. Но дело тут, на самом деле не сколько в узкопрофильности, они, на самом деле, могут давать советы и все про таблетки знают, но вы, если совет вам не подошёл, и упоси Боже, что-то случилось - их засудите. Такое бывало, именно поэтому я максимально минимизируют ответственность, сваливая это на аптеки.

Также сам процесс постановки диагноза меня вогнал тут в шок. Любой врач на деле лечит не тебя, а твой чарт - некое статистическое множество людей, которых сгруппировали по симптомам. И не тебе, а этому чарту она прописывает лекарства. Тебя, лично тебя нет. Именно потому очень часто всякие осложнения запускаются. Врач широкого профиля умеет только смотреть в статистику и запрашивать базу по симптомам. И хорошо, если она адекватна, и почуяв, что что-то не то, перенаправит тебя к узкому специалисту( подхватила я в бассейне очень необычную ушную инфекцию, которую одна дура лечила целый месяц), а может и нет.


Просто Изя
отправлено 02.05.13 23:40 # 134


Кому: Tampon, #131

> А ты что такого не слышал никогда?

Извини, чего конкретно такого? О том что простым повышением заработной платы решаться все проблемы по организации производства или в данном случае оказании медицинской помощи? Нет такого я не слышал.


Ямадзакура
отправлено 02.05.13 23:43 # 135


1) Не знаю насчёт пособия в США именно "на ребёнка", но в бланке заявления на возврат переплаченных налогов (ежегодная декларация) есть пункты о наличии детей, которые влияют на расчёт возвращаемой суммы. В результате я, указав годовалого ребёнка, который даже не в США родился, получил от государства "возврат" в сумме, значительно превышающей собственно уплаченные мной за год налоги. Можно назвать это скрытой формой детского пособия.
2) Праздников и отпускных дней в США заметно меньше по сравнению с Россией и известной мне Японией, но, например, в автопроме многие заводы имеют многодневные "шат-дауны" летом и зимой.
3) Рожать лучше в Японии, если есть тамошняя обязательная госстраховка. Довольно удачный сплав капитализма с социализмом у них в этой области. Но вот стоматология ни к чёрту.


Фесс
отправлено 02.05.13 23:45 # 136


Кому: EPS, #117

> А, у нас, это в США? У меня друг с Брайтон Бич...

Да, в Штатах.
Можно поинтересоваться профессией друга?


Crusad3r
отправлено 02.05.13 23:48 # 137


Кому: krez, #10

> Нам бы такую черту бедности в 60 тысяч рублЁв!!

Ты из них вычти налоги, раздели на четыре и уточни, к примеру, стоимость продовольственной корзины.


dkor
отправлено 03.05.13 00:08 # 138


Хехе. Рожали в Мюнхене 3 года назад, - самые положительные эмоции в моей жизни. Начиная с курсов о родах и заканивая получением свидетельства о рождении. Страховая заплатила всего-то 2500 евро, правда роды были обычные, без хирургического вмешательства.


DotCar
отправлено 03.05.13 00:14 # 139


Кому: Hotevilbond, #104

Так не в орган же, извините, заглядывать. Помочь супруге, поддержать.


dkor
отправлено 03.05.13 00:30 # 140


Кому: Hotevilbond, #104

Эти байки сочиняют те, кто при родах присутствовать не желал. Надо же себе какое-то оправдание найти. Скажу по секрету, во время родов можно стоять просто возле жены и держать ее за руку, подбадривать. Смотреть, как вылезает ребенок, вовсе не обязательно. Да и затруднительно весьма, будешь только мешаться.


Едкий Натр
отправлено 03.05.13 00:38 # 141


Кому: Po-hi-lin, #126

Ну да, я там не дописал, что по собственному желанию делать нечего. Раз попросит, куда уж деться.


Flankification
отправлено 03.05.13 03:06 # 142


Насчёт заражения через переливание крови - меня заразили Гепатитом С в роддоме, когда переливали кровь. Лечился всю жизнь.
Так что поганые капиталисты в таких косяках не одиноки.


Nansen
отправлено 03.05.13 03:58 # 143


Кому: Richi, #29

> Просто зачастую люди едут заграницу в поисках легкой и красивой жизни.

Но бывает и вынужденно.
Например, мне 20 лет назад пришлось переехать потому, что там, где родился я и мои родители родились, через пару лет ловить было уже вообще нечего.

И да, мне и климат до сих пор не подходит, и пришлось долго привыкать к местным эффектам, хотя вроде всё в пределах бывшего Союза.


Cyberness
отправлено 03.05.13 04:43 # 144


Кому: Sergiy, #34

> Через пару лет у автора все пройдет, когда наступит период адаптации. А пока он все еще в переходном.

Ты вообще видел ссылку на первую заметку автора и на дату, когда она была написана?


EPS
отправлено 03.05.13 04:59 # 145


Кому: Фесс, #136

> Можно поинтересоваться профессией друга?

Он работает в тех.поддержке крупного кариера инженером.


EPS
отправлено 03.05.13 04:59 # 146


Кому: Hotevilbond, #104

> Полностью с тобой согласен. У мужчины может произойти психологическая травма при виде ребенка выходящего через естественные родовые пути, и он может потерять влечение к супруге.

Там такой эмоционально-охуительный момент и одновременно зашкаливающий адреналин, что физиология отходит на второй план. По личному опыту могу сказать, а) советовать никому смысла нет б) пока сам папа не захочет хоть как-то поти на встречу маме, тоже все тухло б) Подготовка с акушерами папы - обязательна.

Я сам футболист, гомофоб и прочие мужские перегибы в личности, рожали с женой дочку, отбивался от вмештельства врачей в те вещи которые должны были проходить естественно, а их есть и не мало и не только по отношению к маме.

Я очень рад, что помог жене перед самими родами легче перенести схватки, отбится от вмешательства, во-время позвать медсестер и т.д. Самостоятельно, в этом состоянии, женщины это сделать не способны.


Cyberness
отправлено 03.05.13 06:00 # 147


Кстати, вот интересный ролик, слегка не в тему, но проблема мед. системы там озвучивается. Плюс мнение самих американцев по этому поводу. Ну и еще откровения от талантливого журналиста за кадром. У талантливого журналиста от рассказов простых американских работяг разоврало шаблон.
http://www.youtube.com/watch?v=VT4B0eUFDMk


Tampon
отправлено 03.05.13 07:09 # 148


Кому: hombre, #107

> В общем, мне кажется, камраду с госпиталем не повезло.

Считается самая лучшая больница в городе.

> У меня даже есть подозрение, что медсестры ан масс были ч0рные!

Весь медперсонал был белый.

> Ленивее их просто никого нету.

Здесь согласен!

Кому: Просто Изя, #134

> О том что простым повышением заработной платы решаться все проблемы по организации производства или в данном случае оказании медицинской помощи? Нет такого я не слышал.

А о том, что если проверить сотрудников на детекторе лжи и поменять название организации, то можно решить все проблемы, тоже не слышал?!


Фесс
отправлено 03.05.13 07:13 # 149


Кому: EPS, #145

Интересно, спасибо.


Tampon
отправлено 03.05.13 07:21 # 150


Кому: Едкий Натр, #96

> Я конечно еще молод, но для меня присутствовать на родах жены - дико. Тут же смотрю, что многие идут.

Я тоже всегда считал, что мужчине на родах делать нечего. И до сих пор так считаю. Но многое зависит от того, что хочет женщина. Женщина может просто бояться и хотеть моральной поддержки от тебя. Самому принимать роды совсем не требуется, если не хочешь. Обычно речь идет о том, чтобы просто быть рядом. В общем, если жена захочет чтобы ты там был, - тоже пойдешь. Логически переубедить ее что мужчине там не место ты просто не сможешь!


Tampon
отправлено 03.05.13 07:25 # 151


Кому: Mr.Prayer, #109

> Вот очень обширная статья про ценообразование американской медицины:
> http://sacred-lotus.com/About/Blog/files/4de05804917e9e8c0404a6310cb6f4f1-1.html
>
> Оригинал статьи вышел в Time Magazine (на 11 страницах, вроде бы) и находится за пэйуоллом, так что приходится использовать перепечатки.

Вот это отлично подмечено: "That so few consumers seem to be aware of the chargemaster demonstrates how well the health care industry has steered the debate from why bills are so high to who should pay them."


tarkil
отправлено 03.05.13 09:08 # 152


Кому: Gerasim, #46

> Потом, ИМХО, твоя районная поликлиника покажется отличным местом.

Я, кажется, чит нашёл в отечественном зубоврачебном деле.

Идёшь в проверенную районную поликлинику, но в специальное отделение платных услуг - за деньги! Деньги получаются небольшие (крайний раз отдал ~9000 руб = 300$ за нормальные такие работы на трёх зубах). Качество с США сравнить не могу, но меня устраивает полностью.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 09:14 # 153


Кому: Tampon, #148

> А о том, что если проверить сотрудников на детекторе лжи и поменять название организации, то можно решить все проблемы, тоже не слышал?!

Слышал, только к тому о чем мы говорили это все таки отношения не имеет. Ты зачем продолжаешь нагнетать?


Просто Изя
отправлено 03.05.13 09:17 # 154


Кому: Gerasim, #46

> Зубы за границей делать вообще не умеют, может только если в САСШ.

Я в Германии делал, отличные зубные врачи.


tarkil
отправлено 03.05.13 09:19 # 155


Кому: AzraelTLN, #99

> Да- работать надо, да- непросто это. Гораздо проще сидеть дома на диване и Чубайса ругать.

Ты странное пишешь.

Речь же не про то, чтобы на диване сидеть и Чубайса ругать, а про то, чтобы найти работу по специальности за границей.


tarkil
отправлено 03.05.13 09:25 # 156


Кому: Tampon, #150

> Я тоже всегда считал, что мужчине на родах делать нечего. И до сих пор так считаю. Но многое зависит от того, что хочет женщина. Женщина может просто бояться и хотеть моральной поддержки от тебя.

У неё ж сложное состояние: сил меньше, а забот втрое больше. Отсюда очень сильный страх остаться одной и хочется напоминания, что муж рядом и не бросил. Оно у кого сильнее, у кого слабее выражено - одним два-три раза в день по телефону поговорить достаточно, другим хочется видеть своего мужчину.

Оно не от разума, это жЫвотная наша составляющая.


Хоттабыч
отправлено 03.05.13 09:32 # 157


У супруги была привычная невынашиваемость. Первого ребёнка вынашивала 7 месяцев в гинекологии из 9. После двух выкидышей и внематочной. При родах обнаружили оболочечное прикрепление пуповины. Сейчас у меня двое, обошлось без кесарения. В пиндосии у меня не было бы ни одного. 7 (семь) месяцев в больничке, я бы разорился!


Ойген
отправлено 03.05.13 09:35 # 158


Кому: Gerasim, #46

> Зубы за границей делать вообще не умеют

Знакомые ездили делать зубы во Вьетнам. За неделю неделю вылечили-удалили-запротезировали. Гораздо дешевле, чем в Москве, считая перелёт и проживание. И качественно.


Gizamov
отправлено 03.05.13 09:39 # 159


Кому: Pink Ranger, #44

Завышенные в два раза цены это "ничего страшного"?


biozon
отправлено 03.05.13 09:42 # 160


Кому: Tampon, #86

> 1. А страховая откуда деньги берет? Не с меня ли (и таких как я) собирает, повышаю цену страховки каждый год?

Ты только не говори, что из своего кармана платишь, хорошо? Компания платит, и всё чики-пики. Оно понятно задним умом, что из зарплаты урезают гипотетически, но попа-то прикрыта, и всё пучком, а что ещё надо?



> 2. А что делать тем, у кого по той или иной причине, нет страховки.

Вопрос риторический. Пердеть и бегать, наверное. Другого ответа подыскать не получилось, извиняй. Это не ирония, а реалии жизни.



>Ну, тем кто не вписался в рынок. Им что делать? Подыхать? Или всю жизнь выплачивать огромные долги за медицинские услуги?

Это примерно как спросить о том, как быть бомжам в условиях, когда многие живут в пентхаузах за мильоны и растворяют чёрную икру в дорогом шампанском.


biozon
отправлено 03.05.13 09:46 # 161


Кому: Gizamov, #159

> Завышенные в два раза цены это "ничего страшного"?

Ты зри в корень. А корень в том, что страховая разобралась и покрыла. А если покрыла, то какое дело клиенту? Правильно, никакого дела, хоть мильярд пусть выставляют.


michaell
отправлено 03.05.13 10:03 # 162


Кому: Hotevilbond, #104
Там никто в родовые пути не заставляет смотреть. Да и не разрешат, чтобы не мешал. Мужчина просто рядом сидит с женщиной, оказывая моральную поддержку. Думается для женщины это важно.


pro-etcontra
отправлено 03.05.13 10:05 # 163


дело было не в США, а в Германии. Мой друг из ДжиЭм поехал туда по какой-то рабочей командировке. Поужинал каких-то морепродуктов и началась аллергия. Опух на глазах, дышать стало трудно. Вызвали скорую, в гостинице сделали какой-то укол с капельницей. Его тут же на срач пробило. Сидит в туалете,а за дверью тут же медсестра с капельницей стоит. Он кряхтит и срет, а она чо то шпрехает на своем с другим врачом и обе ржут в голос. После 20 мин. унижения повезли в больницу. Там начались вопросы про страховку или оплату 2300 евро. Какие-то непонятки возникли, стали звонить домой. А у нас уже полночь. Пока то, да се, другу опять поплохело, а лечить без страховки никто не собирается. Наконец, разбудив полгорода, страховка подтвердилась, повезли в палату. В палату зашел какой-то практикант-гитлерюгенд и ну колоть вены тупым шприцем. Вся рука в крови - никак не попадет в вену. Друг стал орать по-аглицки, чтоб заменили фошшиста на врача. Пришла какая-та тетка и тут же вонзила иглу как надо. После полуночи мучений заснул в палате с каким-то турком. Тот, видя мучения друга, решил не испытывать судьбу и прикинулся ветошью, лежал не шелохнувшись.

В 5 (пять!) утра разбудили и сказали, все, мол, ты здоров, можешь дранг нах хауз. А надо сказать, что забрали его из гостиницы в майке, трико и носках (декабрь месяц), в таком виде и выпустили, не дав даже драных шлепанец! Вышел он на крыльцо больницы в носках, ступил на мокрый асфальт - благо, снега не было - поймал такси и вернулся в гостиницу замерзший, мокрый и униженный.

Мстят что ли...


Хоттабыч
отправлено 03.05.13 10:08 # 164


Предложение о переливании крови в данном случае ИМХО развод на бабки. Нас учили лишний раз кровь не переливать. Восстановить ОЦК можно и физраствором если что, в зависимости от кровопотери. А так да, гепатит В не самая приятная штука.


plochish
отправлено 03.05.13 10:19 # 165


Расскажу как у нас было дело в Южной Корее.
ЮК вообще слизывает многие вещи со штатов и по рассказу камрада действительно очень все похоже. Но…
Клинику выбирали сами: просто какая понравилась по цвету обоев. Выбрали вот эту: http://mizpark.co.kr/main.asp (корейские сайты желательно смотреть ослом).
Каждые две-три недели ходили на узи на третий этаж сюда: http://mizpark.co.kr/?pid=gallery&floor=3f. Каждое узи стоило дето пятнашку.
Когда пришло время, приехали в 5 утра, запарковали тачку и поднялись вот сюды:
http://mizpark.co.kr/?pid=gallery&floor=4f. Нас зарегала медсестра (браслетик, экраны со статусом все дела). На этаже 5 палат + общая + операционная. Нас заселили в палату. Каждая палата чисто гостиничный номер с балконом, телеком, душем, интернетом (на фотках есть пример). Сестра постоянно рядом – стоит только нос высунуть за дверь как она прибегала. Периодически вбегает дохтор и чекает разное. В момент икс к нам в «гостиничный номер» вломилось трое: две сестры и дохтор в костюме мясника. Кровать магическим образом трансформировалас в мега-кресло и понеслась моча по трубам. Обтяпали весь процесс за минут 15. Дите помучали по разному, нацепили браслет и вместе со мной понесли на склад. Вот сюда: http://mizpark.co.kr/?pid=gallery&floor=5f
Через час жена и я поднялись сюда: http://mizpark.co.kr/?pid=gallery&floor=6f. Еще более комфортный гостиничный номер: я принял душ и завалился спать на свой раскошный диван. Жену покормили и она тоже уснула. В шесть утра правда за ней пришли и погнали на кормешку. Сутреца наше чадо принесли нам. Сестра показала как пеленать. Потом пришли цетка (спец по лактации) и начала учить как кормить грудью. Потом жену забрали и повели ее в женский салон где-то в здании (я не знаю где). Там был массаж, маска для лица и помывка волос.
На следующее утро нас выписали: стоило это все 1200 баксов. С учетом страховки я заплатил 350.
Потом спустились сюды: http://mizpark.co.kr/?pid=gallery&floor=1f. Там педиатр осмотрел и взял на контроль.
ЗЫ Рассказы про тридцать штук за роды это конечно ахтунг.

PPS надо отметить, что роржали не в сеуле, а в пригороде - донтане. Это очень крутое и дорогое место - локальный город будущего.


chatte_noir
отправлено 03.05.13 10:24 # 166


А меня поражает инфантильный тон поста. Автор почему-то считает, что клиника и государство будет регулировать то, что является внутрисемейным делом. Как то:
1) Присутствие мужчины на родах: это дело только отошений жены и мужа, клиника просто предоставляет возможность
2) Посетители в палате: я не могу понять, почему не пустить кого-то в палату к только что родившей женщине - невежливо? Не хотите заворачивать из клиники, предупредите родственников и друзей заранее, чтобы согласовывали с вами визиты. Зато присутствие мужа и/или мамы, или другого действительно близкого человека может значительно облегчить родившей первое время
3) То что мать находится со здоровым ребенком сразу после родов - это в принципе такая тенденция в мире, и в России тоже, считается, что так для матери и ребенка полезней
4) Про пособия: а почему государство должно как-то оплачивать Ваше решение родить ребенка? Оно может, но почему именно ДОЛЖНО?

Вобщем единственной серьезной проблемой выглядит здесь поведение медсестер, ну и может быть завышение цен на услуги, но с этой проблемой автор и его страховая отлично справляются. А еще видно неприятие другого подхода, не лучше и не хуже, просто другого.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 10:28 # 167


Кому: Хоттабыч, #157

> В пиндосии у меня не было бы ни одного. 7 (семь) месяцев в больничке, я бы разорился!

Были бы еслиб у тебя была страховка.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 10:37 # 168


Кому: plochish, #165

> Расскажу как у нас было дело в Южной Корее.

О! А ты с ними по английски или по корейских разговариваешь?


plochish
отправлено 03.05.13 11:00 # 169


Кому: Просто Изя, #168

дохтор сносно общается на англицком. сестры как правило не в зуб ногой. по корейски я не таво.


AzraelTLN
отправлено 03.05.13 11:00 # 170


Кому: tarkil, #155

> Речь же не про то, чтобы на диване сидеть и Чубайса ругать, а про то, чтобы найти работу по специальности за границей.

Речь про то, что многие (не все- а многие) из уехавших- из категории "недооценённых" людей которые в СССР жаловались на жизнь и в СГА занимаются тем же. Работу можно найти всегда и везде. И что значит по специальности? Насколько мне известно практически у всех профессий есть возможности повышения квалификации, перепрофелирование. Вопрос в желании.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 12:07 # 171


> Насколько мне известно практически у всех профессий есть возможности повышения квалификации, перепрофелирование. Вопрос в желании.

Какой то детский взгляд на вещи. Извините.


Gizamov
отправлено 03.05.13 12:07 # 172


Кому: AzraelTLN, #170

> Вопрос в желании.

Не скажи. Я вот управление персоналом заканчивал. Очень интересная штука. Если правильно внедрить можно неплохо так повысить производительность. Но вот беда, в России эта сфера крайне не развита и берут туда тётенек - бумажки перебирать, платят соответствующе. Ну и по ходу я благополучно специальность поменял, однако если бы был повёрнут именно на управлении персоналом и мог бы уехать для работы по специальности, то возможно так и сделал бы.

Понимаю, что пример не самый корректный, но ситуаций, когда нужно либо менять специальность и переучиваться, либо уезжать за кардон и получать работу достаточно много. При этом вариант со сменой специальности и сливе 5-6 лет свой жизни потраченных на ВУЗ, отнюдь не самый хороший.

Ну и самое частое, вот ты выучился на инженера. В России инженеров всегда не хватает, работу найдёшь, но условия этой работы будут ужасны при загнивающем производстве из-за неэффективного управления и оплата умеренная. А в Германии тебя уже ждут и сделано всё по уму и платят достойно. Либо есть кактус в России, либо работать в своё удовольствие в Германии. Что ты выберешь?

Кому: biozon, #161

> Ты зри в корень. А корень в том, что страховая разобралась и покрыла. А если покрыла, то какое дело клиенту?

Я в страховой работаю, аудитором. И вот что скажу. Все вот эти завышения всегда перекладываются на клиента. Сама ситуация, когда стоимость услуг неоправданно завышается мало того, что многое говорит о медицинской системе в целом, так ещё и очевидным образом сигнализирует, что стоимость страховки тоже завышена. Поясняю. Страховая из своих денег не заплатит ни цента. Всё собрано с клиентов и их работодателей. Более того, итоговая сумма в 17 000 отнюдь не истинная цена услуг. Просто страховая срезала то, что смогла, а что-то точно пропустила, иначе бы клиники не занимались подобным завышением. Завышение - суть мошенничество. А за мошенников заплатят добросовестные клиенты.

Да и вообще. Завышенные цены на медуслуги - ложатся на плечи людей, и часто у этих людей нет страховки. Корень он вот тут, зрячий ты наш. И это страшно.


_Kro1ik_
отправлено 03.05.13 12:12 # 173


Кому: Tampon, #86

Ну свобода - она же только при капитализме! :))

А вообще, разрешите поздравить с рождением ребенка!


porter2
отправлено 03.05.13 12:24 # 174


Кому: AzraelTLN, #170

> И что значит по специальности?

то и значит.


krez
отправлено 03.05.13 12:25 # 175


Кому: Crusad3r, #137

Учитывая что шмотки я покупаю там и с пересылкой это обходится в два раза дешевле, а хонду аккорд двухлетку друг предлагал за 8 тысяч , но я не стал заморачиваться с перегоном и растаможкой. Может не все так и страшно? Особенно если мед страховку регулярно продлевать и оплачивать.


Gort
отправлено 03.05.13 12:49 # 176


Кому: Хромой Шайтан, #53

> Я - доктор! Доктор кукольных наук!!!

Проктолог небось?


biozon
отправлено 03.05.13 12:59 # 177


Кому: Gizamov, #172

> Я в страховой работаю, аудитором. И вот что скажу. Все вот эти завышения всегда перекладываются на клиента.

Что-то я не заметил, что в данном случае завышения перешли на клиента. Клиент из заявленных 30 штук заплатил 250 долларов, и то, я почти уверен, что это даже не франшиза, а просто не совсем медицинские мелочи по собственному усмотрению.

Да и вообще, знаем, проходили, пусть только не выплатят.



> Страховая из своих денег не заплатит ни цента. Всё собрано с клиентов и их работодателей.

Спасибо, Кэп!



> Да и вообще. Завышенные цены на медуслуги - ложатся на плечи людей, и часто у этих людей нет страховки. Корень он вот тут, зрячий ты наш. И это страшно.

Да ничего страшного тут нет. Страховку заимей и живи спокойно. Это капитализм, батенька.


r3r
отправлено 03.05.13 13:15 # 178


Кому: Просто Изя, #119

> Не бесплатно, но по сравнению с оплатой услуг дешево конечно.

Что делать, если страховки нет?
На сколько часто встречается ситуация, когда страховки нет или она полностью или частично не покрывает необходимую медпомощь?


AzraelTLN
отправлено 03.05.13 13:15 # 179


Кому: Gizamov, #172

Но ты же лично нашел для себя выход? Да- изначально по специальности не смог- но нашел в себе силу, решимость, переучился, овладел новой работой и сейчас работаешь. Молодец- хвала тебе и честь. Я тоже хотел в таможне работать- не получилось- стал официантом- за долгий и мучительный срок прошел по лестнице и сейчас руководитель высокого уровня в крупной российской компании. Хотя живу не в России. Так, что я тоже своего рода иммигрант. Но я считаю, что я не сбежал от безисходности, а перешел в другую компанию с лучшими условиями. Качественного инженера в Германии любят, но наверняка и в России есть компании куда хорошего специалиста с удовольствием возьмут. Я полагаю, что 90% компьютерщиков прозябают сисадминами- но 10% же как то получают контракты от Гугла и Скайпа. Я полагаю что эти 10% чем то лучше остальных 90%.
Если бы ДЮ зарабатывал 10000 евро опером к нему относились с подобающим уважением- он наверное и сейчас был бы опером. Но не платили- и в результате имеем, что имеем :)


Gizamov
отправлено 03.05.13 13:17 # 180


Кому: biozon, #177

Ты не видишь как эти 17 000 были выплачены автором заметки? Ну, 200 баксов в месяц из собственного кармана это по твоему хорошо? А массовое занижение зарплат и перетекание добавленной стоимости в страховые компании?

Ну а то, что ты не видишь страшного в оббирании собственного населения и считаешь это за норму, называя капитализмом, как бы выдает остроту твоих ушей. Все должно быть четко, прозрачно, экономически обоснованно.


Валькирия
отправлено 03.05.13 13:24 # 181


Кому: Hotevilbond, #104

> Полностью с тобой согласен. У мужчины может произойти психологическая травма при виде ребенка выходящего через естественные родовые пути, и он может потерять влечение к супруге

Вот, кстати, именно поэтому я со своим уже договорилась, что, когда придет нам время потомством обзаводиться, на роды он не пойдет, будет, как положено, в коридорчике ждать. В качестве "группы поддержки" и стояния цербером над душой у врачей, лучше уж маму взять.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.05.13 14:08 # 182


Кому: biozon, #177

> Да ничего страшного тут нет. Страховку заимей и живи спокойно. Это капитализм, батенька.

Только вот как узнает страховая, что у тебя рак, и все - кончился рай. Отзовут страховку и помирай спокойно :) В США больше 47 000 000 человек без страховки живут, а так, да - ничего страшного. Если ты из других миллионов.


Vassisualy
отправлено 03.05.13 14:12 # 183


Читал с большим интересом, т.к. год тому (почти ровно) рожали в Гродно сына.... сравнить есть с чем, да. Наблюдения-любопытные.

ну и эта...с рождением ребенка:))) Тьфу на вас:))


Просто Изя
отправлено 03.05.13 14:28 # 184


Кому: Добрый_Сибиряк, #182

> Только вот как узнает страховая, что у тебя рак, и все - кончился рай. Отзовут страховку и помирай спокойно :)

Ты это откуда знаешь? С тобой или с твоими знакомыми это случились? Я вот знаю случаи совершенно обратный, страховку не только не отозвали но и продолжают уже после окончания химеотерапии. Так же на личном опыте знаю сколько стоит лечение и доживание ракового больного в Москве на последней стадии рака.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 14:36 # 185


Кому: AzraelTLN, #179

> Я тоже хотел в таможне работать- не получилось- стал официантом- за долгий и мучительный срок прошел по лестнице и сейчас руководитель высокого уровня в крупной российской компании.

О! А теперь пойди и поменяй работу, и начни сначала. Переквалифицируйся.

> Но я считаю, что я не сбежал от безисходности, а перешел в другую компанию с лучшими условиями.

Совсем другое дело!!!


golovo
отправлено 03.05.13 14:52 # 186


Кому: pro-etcontra, #163

> дело было не в США, а в Германии. Мой друг из ДжиЭм поехал туда по какой-то рабочей командировке. Поужинал каких-то морепродуктов и началась аллергия. Опух на глазах, дышать стало трудно. Вызвали скорую, в гостинице сделали какой-то укол с капельницей.
Его тут же на срач пробило. Сидит в туалете,а за дверью тут же медсестра с капельницей стоит.

В гостинице? Он срал с капельницей в вене? За закрытой дверью?

> Он кряхтит и срет, а она чо то шпрехает на своем с другим врачом и обе ржут в голос. После 20 мин. унижения повезли в больницу. Там начались вопросы про страховку или оплату 2300 евро. Какие-то непонятки возникли, стали звонить домой.
А у нас уже полночь. Пока то, да се, другу опять поплохело, а лечить без страховки никто не собирается.

Не верю.

> Наконец, разбудив полгорода, страховка подтвердилась, повезли в палату. В палату зашел какой-то практикант-гитлерюгенд и ну колоть вены тупым шприцем.

Опять не верю. Нету в Германии тупых шприцев. Все одноразовые и острые. И практиканту-гитлеюгенду никто не позволит ночью вены тыкать. Да и днём тоже.

> Вся рука в крови - никак не попадет в вену.

А куда игла делась, в которую капельницу ставили? В гостинице, в туалете?

Мутная история, короче.
А обосрался он, кстати, от морепродуктов, а не от укола.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.05.13 15:26 # 187


Кому: Просто Изя, #184

> Я вот знаю случаи совершенно обратный, страховку не только не отозвали но и продолжают уже после окончания химеотерапии.

Это в США ?!
Возможно, у кого-то очень хорошая страховка. Но знакомые американцы лечились в Японии и Сингапуре, потому что их страховка в США не покрывала лечение онкологических заболеваний.
Да и по TV достаточно таких историй показывали, когда даже не о раке, а об обычном инфаркте, и люди были вынуждены были продавать дома, чтобы оплатить лечение. Да и страховщики спокойно откажут тебе в новой хорошей страховке, если узнают что у тебя рак.


browny
отправлено 03.05.13 15:30 # 188


Кому: ЛенМихална, #91

> я им немного родовой стол поломала. Вместе с рукой докторицы.

Теперь я понял, откуда берутся рассказы о сложных родах у бывших спортсменок!!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.05.13 15:46 # 189


Кому: Добрый_Сибиряк, #187

> потому что их страховка в США не покрывала лечение онкологических заболеваний.

Правда, было это лет 10 назад, как сейчас уже не знаю. Но сомневаюсь, что ситуация стала лучше :)


Divanbashi
отправлено 03.05.13 16:36 # 190


Кому: Добрый_Сибиряк, #189

> потому что их страховка в США не покрывала лечение онкологических заболеваний.
>
> Правда, было это лет 10 назад, как сейчас уже не знаю. Но сомневаюсь, что ситуация стала лучше


В США огромное количество видов страховки. Есть такие, которые покрывают почти всё и не имеют стоимостных ограничений при соблюдении определенных условий. Есть такие, которые имеют "lifetime maximum benefits" и если за все годы общая сумма оплаченных страховкой медуслуг достигнет этой суммы, то страховка "заканчивается". Есть такие, которые покрывают только экстренную медицинскую помощь. И прочее множество.

Это ж капитализм. У граждан есть "свобода выбора" и стоимость выбора будет соответственная: чем дешевле страховка, тем она кастрированней.


Дикие танцы
отправлено 03.05.13 17:16 # 191


>закапали чем-то глаза, и, по-моему, сделали прививку.

"Чем-то", "по-моему". Тебя, чёрта, капитализм к ответственности когда приучит? Всё в СССР живёшь?


Дикие танцы
отправлено 03.05.13 17:35 # 192


Кому: golovo, #186

> Нету в Германии тупых шприцев. Все одноразовые и острые.

В первый раз - острые. А если уже в пробку флакона тыкал и с первого раза не попал - то уже тупые. Вне зависимости от Германии.


AzraelTLN
отправлено 03.05.13 17:52 # 193


Кому: Просто Изя, #185

> Кому: AzraelTLN, #179
>
> > Я тоже хотел в таможне работать- не получилось- стал официантом- за долгий и мучительный срок прошел по лестнице и сейчас руководитель высокого уровня в крупной российской компании.
>
> О! А теперь пойди и поменяй работу, и начни сначала. Переквалифицируйся.

Зачем?
>
> > Но я считаю, что я не сбежал от безисходности, а перешел в другую компанию с лучшими условиями.
>
> Совсем другое дело!!!

Да! Совсем другое.


ВалераМ
отправлено 03.05.13 18:42 # 194


Кому: 0xf, #17

> 30 килобаксов! Блин, а как же многодетные, не богатые граждане выкручиваются?

Не знаю как у них в США, но в Калифорнии все знакомые рожали совершенно бесплатно. Опять же не знаю зачем это сделано, но в Калифорнии очень(рельно очень) много женских клиник(уровня поликлиники), которые тоже работают совершенно бесплатно. Все анализы, доктор, медикаменты - вообще все бесплатно. Видимо деньги они откуда то все же за тебя получают, потому что их зазывалы активно пристают чтобы ты пожаловал именно в их клинику. Пособия на ребенка, если ты не очень богатый, 5000 в год до достижения 16лет. Причем ребенок может быть и не твоим, можно купить у неработающего негра право записать его ребенка на себя в этих целях (совсем ни одного дня не работающим это пособие не платят)


C.Lencio
отправлено 03.05.13 19:11 # 195


Очень познавательное чтиво. Особенно про узко-специализацию, в Норвегии, где я уже обитаю больше 2х лет, выбираешь себе семейного врача ( аллеменлегер ) и он занимается абсолютно всем и гинекологом побудет, и лором и кожным, любые ваши капризы, как результат - жена друга за год три раза болела ангиной. На вопрос - как такое возможно ? Получила простой ответ - микробы в воздухе летают, вот вы и заболеваете. НИ слова не было сказано о визите к специалисту - я и так смогу все сам вылечить. Все три раза элементарно выписывался амоксицилин - кушайте на здоровье. Насмотревшись на это, когда у меня возникли неприятности с кожей, побежал в частную клинику, на всякий случай. Дорого, но спокойнее.
К чему это все сказано - узкая специализация не всегда плохо, главное без перегибов, слесарь-гинеколог, мне кажется, куда хуже.


Хромой Шайтан
отправлено 03.05.13 19:16 # 196


Кому: Gort, #176

> Проктолог небось?

Ага, приходи кукольный театр посмотришь!!


Tampon
отправлено 03.05.13 19:25 # 197


Кому: biozon, #160

> Ты только не говори, что из своего кармана платишь, хорошо? Компания платит, и всё чики-пики. Оно понятно задним умом, что из зарплаты урезают гипотетически, но попа-то прикрыта, и всё пучком, а что ещё надо?

Часть плачу из своего кармана. Основную часть доплачивает компания. Из зарплаты урезают не гипотетически, а фактически. Про повышении медицинских расходов, со временем повышается цена стравхоки. Компании либо перекладывают это повышение на работников (хотя бы частично), либо это отражается в зарплате (зарплату реже повышают или повышают на мЕньшую сумму). Повышение цены страховки закладывается в себестоимость продукции и перекладывается на плечи покупателей. Люди, не имеющие страховки (или те у кого страховка похуже и не все покрывает) не в состоянии оплачивать непомерно дорогие медицинские услуги. В итоге, за них платит государство, т.е. налогоплательщики. Посмотри на несколько шагов вперед и увидишь, что необоснованные завышения цен в медицине перекладываются в конечном счете на всех.

> Это примерно как спросить о том, как быть бомжам в условиях, когда многие живут в пентхаузах за мильоны и растворяют чёрную икру в дорогом шампанском.

Может оказаться так, что в роли "бомжа" окажешься ты сам, когда потеряешь работу. Ты можешь быть далеко не бомжом, а вполне успешным и мобильным, но оставшись без работы очень сложно платить огромные деньги за страховку. Даже если без работы ты сидишь недолго. Или тогда тебя тоже не будет интересовать сколько там медицина стоит?

Кому: chatte_noir, #166

> Автор почему-то считает, что клиника и государство будет регулировать то, что является внутрисемейным делом.

Я не считаю, что режим стерильности в медицинском учреждении - это внутрисемейное дело!

> 3) То что мать находится со здоровым ребенком сразу после родов - это в принципе такая тенденция в мире, и в России тоже, считается, что так для матери и ребенка полезней

Это скорее мода. Однозначного научного подтверждения, что это полезнее с медицинской точки зрения нет.

> 4) Про пособия: а почему государство должно как-то оплачивать Ваше решение родить ребенка? Оно может, но почему именно ДОЛЖНО?

Где именно я говорил что государство должно? В статье написано, что а России есть пособия от государства, а в США их нет! То, что семье выгоднее иметь хоть какое то пособие, чем не иметь вообще никакого, по моему очевидно.


0xf
отправлено 03.05.13 19:38 # 198


Кому: ВалераМ, #194

>Не знаю как у них в США, но в Калифорнии

Вот поэтому её в сша обзывают каммифорнией.


hombre
отправлено 03.05.13 19:39 # 199


Кому: Добрый_Сибиряк, #187

> Да и страховщики спокойно откажут тебе в новой хорошей страховке, если узнают что у тебя рак.

Отказать они не откажут, но вот цену влупят такую, что сам пойдешь повесишься
НО!
Есть исключение - госслужащие.


Tampon
отправлено 03.05.13 19:42 # 200


Кому: Gizamov, #172

> Все вот эти завышения всегда перекладываются на клиента. Сама ситуация, когда стоимость услуг неоправданно завышается мало того, что многое говорит о медицинской системе в целом, так ещё и очевидным образом сигнализирует, что стоимость страховки тоже завышена. Поясняю. Страховая из своих денег не заплатит ни цента. Всё собрано с клиентов и их работодателей. Более того, итоговая сумма в 17 000 отнюдь не истинная цена услуг. Просто страховая срезала то, что смогла, а что-то точно пропустила, иначе бы клиники не занимались подобным завышением. Завышение - суть мошенничество. А за мошенников заплатят добросовестные клиенты.

Совершенно верно! По моему, это вещи очевидные. На удивление, не все это понимают.

Кому: biozon, #177

> Что-то я не заметил, что в данном случае завышения перешли на клиента.

В статье написано, что цена медицинских услуг в США растет на 10-15% в год, что в 2-3 раза выше темпов инфляции. Так что завышения регулярно переходят на всех граждан, включая клиента!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

 

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Vimeo

Гоблин в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

счетчики

       Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк